Kap. 3.3.1.3: Hinweise zur Fünftelregel: Negatives Einkommen
Im letzten Beitrag über die Fünftelregel hatte ich den Rechenweg der Fünftelregel für einfache Beispiele erläutert. Zunächst ohne Berücksichtigung von irgendwelchen steuerlich wirksamen Abzügen. In einem zweiten Beispiel habe ich dann erläutert, wo und wie z.B. Sonderausgaben in die Berechnung einfliessen.
Dabei hatte ich schon angedeutet, dass sich der Rechenweg ein bisschen ändert, wenn die Abzüge so hoch ein sollten, dass sich ohne Berücksichtigung der Abfindung ein negatives Einkommen ergeben würde. Und genau um solche Fälle soll es im heutigen Beitrag gehen.
=> Teilerlass der Kirchensteuer beantragen
Mit: Vorgehensweise und Fallstricke
Ein Blick ins Gesetz
Dazu sehen wir uns gleich ein Beispiel an. Vorab aber auch hier ein Blick in das Gesetz, welches diesen Fall regelt. Dort heißt es nämlich in §34 EStG zu den außerordentlichen Einkünften:
„Ist das verbleibende zu versteuernde Einkommen negativ und das zu versteuernde Einkommen positiv, so beträgt die Einkommensteuer das Fünffache der auf ein Fünftel des zu versteuernden Einkommens entfallenden Einkommensteuer.“
Wenn wir uns noch einmal in Erinnerung rufen, dass das „verbleibende zu versteuernde Einkommen“ die Summe ist, die sich ohne Berücksichtung der Abfindung ergibt und das „zu versteuernde Einkommen“ die Summe inkl. der Abfindung ist, so sieht man, dass diese Berechnung deutlich einfacher ist, als die „normale“ Fünftelregel.
Folgende Schritte sind auszuführen:
- Das zu versteuernde Einkommen ohne Abfindung feststellen.
- Ergibt sich hier ein negativer Wert, ist die vereinfachte Form wie folgt anzuwenden:
- Einkommensteuer für ein Fünftel des gesamten zu versteuernden Einkommens inkl. Abfindung feststellen (= Betrag1)
- Die gesamte Einkommensteuer beträgt das Fünffache dieses Betrages, also:
Einkommensteuer = 5*Betrag1
Ein Beispiel
Zur Verdeutlichung dieser Variante wandeln wir das Beispiel aus dem letzten Beitrag wieder ein wenig ab:
Hr. Müller hat zwar ein Jahresgehalt von 45.000 Euro, ist aber bereits Ende April aus seiner Firma ausgeschieden, so dass er noch 15.000 Euro Gehalt erhalten hat. Außerdem haben die Müllers weitere regelmäßige Einkünfte aus einer Vermietung in Höhe von jährlich 5.000 Euro. Mit dem Ausscheiden aus seinem Unternehmen erhält Hr. Müller eine Abfindung von 105.000€.
Zur Reduzierung der Steuerbelastung haben die Müllers freiwillige Beiträge zur Rentenversicherung eingezahlt. Unter Berücksichtigung der Maximalgrenzen und des steuerlich wirksamen Prozentsatzes ergeben sich dadurch für die Müllers Sonderausgaben in Höhe von 25.000 Euro.
Mit diesen Zahlen sieht der obige Rechenweg wie folgt aus:
- Das zu versteuernde Einkommen ohne Abfindung feststellen:
Gehalt + Vermietung – Sonderausgaben = 15.000€ + 5.000€ – 25.000€ = -5.000€ - Es ergibt sich hier ein negativer Wert, daher ist die vereinfachte Form anzuwenden:
- Das gesamte zu versteuernde Einkommen inkl. Abfindung beträgt:
Gehalt + Vermietung + Abfindung – Sonderausgaben = 15.000€ + 5.000€ + 105.000€ – 25.000€ = 100.000€. Die Einkommensteuer für ein Fünftel davon (also für 20.000€) beträgt gemäß Splittingtabelle = 298€ (= Betrag1) - Die gesamte Einkommensteuer beträgt das Fünffache dieses Betrages, also:
Einkommensteuer = 5*Betrag1 = 5*298 € = 1.490€
=> Die Höhe der Rente
Mit: Rentenformel, Erläuterung, Beispiel
Resultat
Was man an diesem Beispiel sehr schön sehen kann, ist der Effekt, den die Fünftelregel im Zusammenhang mit steuerlich wirksamen Abzügen bewirken kann. Immerhin zahlen Müllers nur noch gut 1.500€ Steuern auf ein Einkommen von ca. 125.000€. Und wer möchte, kann die Steuern sicher auch noch ganz auf Null drücken, indem er die Sonderausgaben ein wenig erhöht bzw. andere Dinge geltend macht.
Interessant wäre im obigen Beispiel natürlich auch jeweils ein Vergleich, wie die steuerliche Situation ohne die Sonderausgaben ausgesehen hätte oder ohne die Fünftelregel. Aber ich will es mal dem interessierten Leser selber überlassen, solche Vergleiche anzustellen. Dies war nämlich nicht das Ziel dieses Beitrages, sondern es ging darum, den Rechenweg zu erläutern, wenn sich durch hohe Abzüge ein negatives verbleibendes Einkommen ergibt.
Ein weiteren Sonderfall (für die Fortgeschrittenen) werden wir uns dann im nächsten Beitrag ansehen. Dort wird es dann darum gehen, die Rechnung um den Bezug von Arbeitslosengeld zu erweitern.
Nachtrag Okt. 2020: Wer diese und ähnliche Effekte einmal mit den eigenen Zahlen ausprobieren möchte, kann dies mit Hilfe meines Abfindungsrechners überprüfen.
Vielen Dank für die sehr hilfreichen Tipps zur Fünftelregelung.
Wie sieht es denn in dem Fall aus, wo man keine weiteren Einkünfte in dem Jahr der Abfindungszahlung hat, sondern nur Sonderausgaben (wie z.B. Rürup-Rente, etc.). In Ihrem Beispiel oben sieht es so aus, als ob diese dann von dem vollen Abfindungsbetrag abgezogen werden vor der „Fünftelung“ oder können diese (in dem Sonderfall, wo keine anderen Einkünfte bestehen) voll als Steuerleichterung auf das bereits gefünftelte Einkommen von der Abfindung wirken?
Der Rechenweg ist nicht anders, wenn keine weiteren Einkünfte vorhanden sind. Also auch in diesem Fall: Erst die Sonderausgaben abziehen, danach wird gefünftelt. Andersherum wäre schöner – ist aber nicht so. 😉
Gruß, Der Privatier
Leider ja- bevor man sich jetzt reich rechnet. Bei grossen Abfindungen bleibt der Effekt der Fünftelregelung beim Grenzsteuersatz hängen. Bsp. Abfindung 400.000 + abzgl. max. Sonderausgaben (Spenden etc.) sagen wir mal 100 K. Dann werden 300.000 nach der fünftelregelung (Steuer auf 60K ×5) versteuert und leider nicht 1/5 von 400.000 =80.000 und davon die Sonderausgaben erst abgezogen. Das sind natürlich Luxusprobleme. Aber: jeder weitere Euro der steuerlich relevante Sonderausgaben erzeugt „spart“ natürlich den Spitzensteuersatz nebst Soli ein. Also besser im Jahr der Abfindung z.B. eine Stiftung gründen, als ein Jahr später. Wichtig ist: Ausgaben ins Jahr der Abfindung „ballen“ und von der Abzugfähigkeit des Spitzensteuersatzes profitieren.
„Bei grossen Abfindungen bleibt der Effekt der Fünftelregelung beim Grenzsteuersatz hängen.“
Ich weiß nicht so richtig, wie das gemeint ist. Es hört sich irgendwie falsch an – oder zumindest unklar.
Aber egal: Der Rest der Aussage ist soweit korrekt. Ob sich die Gründung einer Stiftung empfiehlt, wage ich allerdings auch zu bezweifeln. Allerdings fehlen mir da auch detaillierte Informationen.
Gruß, Der Privatier
Was ich damit meinte ist, dass ab 57.000 der 42% Grenzsteuersatz beginnt. d.h. bei Abfindungen oberhalb 285.000 Eur (5×57) (incl. sonstiger Einkünfte) hat jeder Euro der als Sonderausgabe geltend gemacht werden kann, den maximalen „Steuerspareffekt“ von 42 cent.
Natürlich sollte man keine Stiftung wegen der Steuerersparnis gründen, aber falls man das vorhat, dann besser in dem Jahr der Abfindung. Oder wer Parteien o.ä. regelmässig unterstützt. Dann lieber im Jahr der Abfindung die Beträge mehrerer Jahre „zusammenballen“.
Wenn man die Aussage „bei Abfindungen oberhalb 285.000 Eur“ dahingehend abändert, dass man sagt: „bei einem zu versteuernden Einkommen oberhalb von 285.000€“ (da sind dann die Sonderausgaben u.ä. bereits abgezogen), dann mögen die 42cent vielleicht stimmen.
Ich bin aber gerade zu faul, das genau auszurechnen und das zu bestätigen oder zu widerlegen. Jedenfalls bei einer Abfindung von 300.000€ (über 285.000€!) und Sonderausgaben u.ä. i.H.v. 100.000€ stimmen die 42Cent nicht.
Außerdem dürfte die Rechnung auch nur für Fälle gelten, in denen es keine sonstigen Einkünfte gibt. Also ausschließlich die Abfindung zu berücksichtigen wäre.
Gruß, Der Privatier
Es heißt ja immer, am besten Einnahmen in das Jahr vor der Abfindung verlagern und steuerlich absetzbar Kosten ins Jahr der Abfindung ziehen.
Bei mir verhält es sich so, dass ich im Jahr vor der Abfindung auch schon recht hohes zu versteuerndes Einkommen habe, also viel Steuern zahlen müsste.
Wäre nicht die Variante gerade doch bewusst Einnahmen in das Jahr der Abfindung rüberzuziehen sinnvoll, um diese mit einplanbaren Kosten (Krankenkassenzahlung 3 Jahre im voraus, Ausgleichszahlung für die Rente, Renovierung Mietwohnungen etc.) zu auszugleichen.
Damit könnte ich doch in beiden Jahren einen guten Effekt erzielen? Und ich habe sogar den Vorteil fast alles aus Steuern in die Rentenkasse einzuzahlen, was ich ja mit der anderen Variante nicht hätte.
Spricht für dieses Vorgehen etwas dagegen? Gruß Thomas
Das kommt sicher immer auf die konkreten Verhältnisse an und das müsste man dann mit sämtlichen Zahlen einmal durchrechnen und vergleichen.
Dazu würde sich der hier auf der Seite verfügbare Abfindungsrechner für eine erste grobe Einschätzung gut eignen. Wenn es genauer sein soll, wäre dann ein Steuerprogramm bzw. Steuerberater gefragt.
Ich vermute aber, dass es sinnvoller wäre, Einkünfte und steuerlich wirksame Abzugsbeträge gleichmäßig über die beiden Jahre zu verteilen. Es spricht ja auch nichts dagegen, einige der genannten Vorschläge bereits im Jahr vor der Abfindungszahlung durchzuführen oder auch in beiden Jahren. Ich selber habe z.B. in einen Rürup-Vertrag eingezahlt und zwar im Jahr vor der Abfindung UND im Jahr der Abfindung. Ähnliches könnte man auch mit der GRV machen.
Für einen konkreten Vergleich muss man einfach mal mehrere Szenarien durchspielen.
Gruß, Der Privatier
P.S.: Ich habe den gewählten Namen etwas verlängert. Bitte nur diese Variante bei zukünftigen Kommentaren verwenden. Danke.
Danke für die super schnelle Antwort.
Dann liege ich mit meinen Aussagen ja nicht ganz falsch und ich werde mal mein Steuerprogramm weiter quälen.
Warum ich die Verlagerung in das Abfindungsjsahr charmant finde ist, dass ich von der Fünftel Regelung besser profitieren kann und nicht soviel Cash aufwenden muss. Letztlich zahle ich zumindest bei der Maßnahme der Rentenzahlung viel Geld ein, was ich lange Zeit nicht wiedersehe, unabhängig davon dass ich es dann noch versteuern muss bei Renteneintrit. Im vorgelagerten Jahr würde ich das nicht machen wollen, weil mehr Liquidität aufgewendet werden muss. Aber da hat jeder ja seine individuelle Cash Situation zu betrachten.
Bei der Vorauszahlung der KV-Beiträge ist es nicht ganz so schlimm, weil ich nur 3 Jahre vorstrecke und dann sowieso das Geld hätte hinlegen müssen. Da sehe ich das Geld gut investiert, weil es sowieso kaum Zinsen gibt, und ich kann die Steuer im Jahr der Abfindung optimieren. Ich hoffe, die Aussagen sind stimmig ansonsten gerne nochmal kommentieren.
Wegen der Wahl der Gemeinsamen oder Einzel-Veranlagung wollte ich noch fragen, ob die grundsätzliche Aussage getroffen werden kann, dass wenn meine Frau ein sehr geringes Einkommen im Verhältnis zu meinem hat, dass dann eine Zusammenveranlagung grundsätzlich besser ist?
Vielen Dank für die Unterstützung. Thomas
Oberste Maxime muß sein, dass alle Einnahmen neben der Abfindung steuerlich kompensiert / auf Null gebracht werden. Könnt ihr auch die Einnahmen von Frau Thomas steuerlich kompensieren, dann ist vermutlich die Zusammenveranlagung günstiger.
Das mit den KK-Beiträgen sehe ich ähnlich, irgendwann muß man die Kohle eh latzen, da kann man es auch dann tun, wenn es die meisten Steuern spart. Für einen fairen Vergleich muss man eigentlich auch die Folgejahre mit abschätzen, die KV ist da ja bereits inclusive.
Du kannst auch eine Bastardversion überschlagen: Ende AV z.B. 30. April. Dann hast Du zwar zwei Monate Maximalbeitrag KV, aber dieser treibt auch die mögliche Vorauszahlung in die Höhe und hilft Einnahmen zu kompensieren.
Ich hoffe Du verlierst nicht den Überblick und EXCEL ist dein Freund 🙂
Hallo Peter und Hardy(Steuerprofis),
noch eine Frage zur Steuer. Bei einem zu versteuernden Einkommen(Abfindung) von 111.300,00 was nach der Fünftelung 22.260,00 EUR entspricht liege ich hier eigentlich als lediger und nicht Kirchenmitglied unter der abgezogenen Abgeltungssteuer?
Einkommen Steuer steuersatz zuschlag KiSt. Steuer steuersatz
22.260 € 3136 14 % 28 % 172,48 0,00 3.308,48 15 % 30 %
Gelten hier die 14% oder der Grenzsteuersatz von 28%. Mir gehts hier natürlich nur darum, ob eine Günstigerprüfung Sinn macht, oder ob ich ohnehin über den 25% abgezogener Abgeltungssteuer liege.
Hallo versfachwirt,
ich bin kein Steuerprofi und habe mir Deine Frage noch nie vorab gestellt.
Ich gebe in der Einkommensteuererklärung einfach alle Kapitalerträge an und mache ein Kreuz bei „Günstigerprüfung“. das im Formular in Zeile 4.
Viele Grüße, Hardy
Ich schließe mich der Aussage von Hardy an: Ich stelle mir diese Frage im Vorfeld nie, sondern fülle die Anlage KAP schon seit Jahren regelmäßig aus. Das FA wird dann schon ausrechnen, was günstiger ist (daher die Bez. „Günstigerprüfung“ 😉 ). Schaden kann das Ausfüllen nicht, ich empfehle dazu ggfs. noch einmal meinen Beitrag zur „Anlage KAP„.
Es ist ohnehin oftmals schwer, im Vorfeld eine Prognose abzugeben. Wenn man vorab ein Ergebnis haben möchte, sollte man das Ganze einfach vorher einmal durchrechnen. Ein Steuerprogramm ist da sehr hilfreich.
Ich gebe aber gerne mal eine Schätzung ab: Ich denke, die Abgeltungssteuer ist in diesem Falle die günstigere Variante (ist aber nur geraten!).
Gruß, Der Privatier
Hallo Ihr Beiden,
habe mich aus Neugier schlau gemacht und dabei festgestellt, dass wie in meinem eingefügten Beispiel ersichtlich, der durchschnittliche Steuersatz gefünftelt maßgebend ist. Bedeuted 11% gibts anscheinend für die zuviel gezahlte Steuer nach der Günstigerprüfung zurück.
„Bedeuted 11% gibts anscheinend für die zuviel gezahlte Steuer nach der Günstigerprüfung zurück.“
Das mag im Einzelfall durchaus möglich sein. Dürfte aber u.a. auch von der Höhe der Kapitaleinkünfte abhängen. So werden zusätzliche Einkünfte von z.B. 100€ am durchschnittlichen Steuersatz kaum etwas ändern und die Aussage wäre damit richtig.
Betragen die Einkünfte hingegen 100.000€, dürfte das Ergebnis etwas anders aussehen. Und alles dazwischen ergibt irgendwas dazwischen. 😉
Gruß, Der Privatier
klar, aber ob Du dann noch eine Günstigerprüfung brauchst?
Nein, für die genannten Extremwerte braucht man keine Prüfung. Das kann man auch so sehen. Aber für alle Werte dazwischen kann ich das eben nicht und empfehle daher immer die Abgabe der Anlage KAP. Und dafür gibt es auch noch mehr Gründe, siehe Beitrag: https://der-privatier.com/kap-10-8-3-steuern-auf-kapitalertraege-die-anlage-kap/
Gruß, Der Privatier
Hallo,
wie wird das AGL bei negativem Einkommen bzgl der beiden Verfahren berücksichtigt.
Wird das negative Einkommen gegen das AGL gerechnet und somit würde ggf wieder ein positives Einkommen entstehen oder
wird das AGL zur (Abfindung abzgl negativ Einkommen) dazugerechnet und dann wie oben durch 5 geteilt und somit die Steuer errechnet.
Vielen Dank für ein kurzes Feedback
Gute Frage! Das wäre einmal eine schöne Frage an einen Steuerberater… 😉
Ich bin mir eigentlich ziemlich sicher, dass das ALG zunächst einmal mit dem negativen Einkommen verrechnet wird, so dass es auch wieder positiv werden kann. Ist dies der Fall, müsste wieder ein Vergleich: Steuer ohne und Steuer mit 1/5 Abfindung durchgeführt werden.
Mehr zum Thema ALG und Abfindung im Beitrag „Hinweise zur Fünftelregel: Mit ALG-Bezug“ .
Gruß, Der Privatier
Hallo,
als Rentner habe ich ein zu versteuerntes Einkommen von 20.000 Euro unter anderem aus positiven Einkünfte aus Vermietung und Verpachtung (Gebäude voll vermietet). Da ich meine Betriebsrente kapitalisiert in einem Betrag in Höhe von 35.000 Euro auszahlen lasse und diese Auszahlung der Fünftelregel lt. Arbeitgeber unterliegt hätte ich eine zusätzlich Steuerbelastung im Differenzbetrag der zu zahlenden Steuer zwischen 20.000 Euro und 27.000. Euro mal 5. Durch eine größere Investition (Heizung) in das vermietet Gebäude in Höhe von 19.000 Euro würde ich mein zuversteuerntes Einkommen vor (20.000 – 19.000 = 1.000 Euro) und nach der Fünftelregel (20.000 – 19.000 + 7.000 = 8.000 Euro) drücken, so dass ich defacto keine Steuern auf die Abfindung bezahlen müsste (Basis Grundtabelle). Ist meine Rechnung richtig oder habe ich etwas nicht bedacht?
Ich kenne mich mit Einkünften aus Vermietung und Verpachtung im Detail nicht so aus, ich könnte mir aber gut vorstellen, dass größere Investitionen wie z.B. eine neue Heizung nicht sofort im Jahr der Anschaffung steuerlich in voller Höhe berücksichtigt werden können, sondern über mehrere Jahre angeschrieben werden müssen.
Bin mir da aber nicht sicher – besser mal bei einem Steuerberater nachfragen.
Ansonsten wäre die Überlegung aber korrekt.
Gruß, Der Privatier
Erhaltungsaufwände können im Jahr des Anfallens vollständig abgesetzt werden. Herstellungsaufwände müss hingegen über die Zeit abgeschrieben werden. Erhaltungsaufwand ist es z.B., wenn eine alte Ölheizung durch eine neue Ölheizung ersetzt wird; also ein „1:1-Ersatz“, bei dem nichts zusätzliches entsteht. Herstellungsaufwand ist es z.B., wenn eine alte Nachtstromspeicherheizung durch eine moderne Gasheizung ersetzt wird, weil dadaurch etwas neues ensteht, was den Wert der Immobilie dauerhaft erhöht.
Zunächst ein großes Lob für diese tolle Seite und die vielen hilfreichen Tipps!!!
Ich bin leider auch gerade in die Situation gekommen, dass ich mich u.a. mit dem Thema Abfindung auseinandersetzen darf …
Als Laie kämpfe ich natürlich an allen Fronten und versuche dabei, für weitere Entscheidungen verlässliche Zahlen zu ermitteln.
Die Fünftelregelung ist auch für mich sehr interessant und dazu habe ich diverse Abfindungsrechner bemüht und komme zu folgendem Problem:
Sämtliche Abfindungsrechner ermitteln für die Lohnsteuer einen viel zu hohen Wert!
Wenn ich diesen Wert mit einem klassischen Brutto-Netto-Rechner vergleiche, klaffen da großen Lücken, so dass ich der kompletten Berechnung der Abfindung misstraue.
Ist jemand auch schon auf dieses Problem gestoßen? Hab ich einen Denkfehler?
Als kurzes Beispiel mal beide Rechner auf steuern.de:
Jahresbrutto 50.000€, Abfindung 100.000€
Abfindungsrechner: ESt+Soli 12.808 €
Brutto-Netto-Rechner: Lohnsteuer+Soli 9.214 €
Dieses Beispiel lässt sich auf beliebigen Abfindungsrechnern im Netz übertragen.
Außerdem wird in den Abfindungsrechnern vom Bruttoeinkommen nur die Steuer abgezogen und daraus der Nettolohn ermittelt. Die weiteren Abgaben bleiben offenbar völlig unberücksichtigt.
Kann jemand vielleicht einen ausführlicheren Abfindungsrechner empfehlen?
Danke & Gruß
Thommy
Hallo Thommy,
ich weiß nicht was du da gerechnet hast aber bei 100000€ Abfindung und einem Gehalt von 50000€ in gleichen Jahr dürfte mit Fünftelregelung allein die Steuer auf die Abfindungbei über 40000€ liegen.
Gruß BoHei
Hallo Thommy,
bei der Eingabe in die Rechner ist vom normalen Gehalt nicht das Brutto sondern das „zu versteuernde Einkommen“ einzugeben. D.h. vorher sind vom Brutto die persönlichen Abzüge vorzunehmen. Darauf kommt dann die Abfindung (ggf. nach der 1/5-Regelung).
https://n-heydorn.de/abfindungsrechner.html
Viel Erfolg
Stephan
Tipp:
Ich habe mit dem Steuerrechner (Elster) alle möglichen Varinanten durchgerechnet.
Insbesondere wie sich zusätzliche Einnahmen (Alg, neuer Job) und zusätzliche Ausgaben auswirken (z.B. Einzahlungen in die Rentenkasse oder in eine Rürup-Versicherung). Die Berechnungen habe ich dann vom Steuerberater überprüfen lassen.
In Peters Buch und hier im Blog hast du sicher schon etliche Infos zu den Auswirkung und Steuerungsmöglichkeiten gefunden.
Viel Erfolg beim Ausprobieren mit teilweise überraschenden Ergebnissen.
Stephan
Das mit Elster werde ich ebenfalls mal testen!
Zunächst geht es mir ja um möglichst korrekte Zahlen als Basis.
Als nächsten Schritt muss ich natürlich auch Ruhezeiten und Sperrfristen für das AlG und die Krankenkasse einbeziehen, die dann mit dem ersparten Geld wieder aufgefangen werden müssten.
Aber es gibt ja hier viele Infos dazu … 😉
Gruß
Thomas
Hallo Stefan,
ich glaube, DAS war der entscheidende Hinweis!
Die persönlichen Abzüge sind Renten- ,Arbeitslosen-, Pflege- und Krankenversicherung, korrekt?
Wenn ich nun diese vorher abziehe, komme ich tatsächlich auf stimmige Ergebnisse zwischen beiden Arten von Rechnern.
Vielen Dank zunächst
Thommy
Hallo BoHei.
vielen Dank zunächst für deine Nachricht.
Es ist korrekt, die Steuer auf die Abfindung würde z.B. laut VLH-Rechner bei über 47.000€ liegen.
Es geht mir aber um die Berechnung der Lohnsteuer NUR auf die Lohneinnahmen des Jahres, also in diesem Fall 50.000€. Alle Rechner weisen die Berechnung der Steuer auf die Abfindung und die in diesem Jahr angefallenen Lohnsteuern auch getrennt aus, um sie am Schluß zu addieren. Und genau diese Steuer ist, wie oben beschrieben, bei Abfindungsrechnern deutlich höher und somit verfälscht sie auch das Gesamtergebnis.
Gruß
Thommy
Hallo Thommy,
man kann ja nicht wirklich trennen in eine Steuer nur auf die Lohneinnahmen und auf die Abfindung. Die Fünftelregelung dient doch nur dazu, bei einer Zusammenballung von Einkünften, wie sie bei einer Abfindung auftritt, die Wirkung der Steuerprogression abzuschwächen.
Gruß BoHei
Hallo Thommy,
schau dir mal
1) den Paragraphen 34 Abs. 1 EStG dazu an und
2) den Abfindungsrechner auf abfindunginfo.de von Thomas Schulze, der uns hier auch hin und wieder mit Rat und Tat zur Seite steht.
Das sollte dir beides helfen.
Viel Erfolg!
Gruß, Nick
Hallo Privatier,
Zunächst möchte ich Ihnen danken, denn die von Ihnen und den anderen Lesern bereit gestellten Informationen haben mir, 57, sehr auf meinem Weg zum Privatier (Auflösungsvertrag, Abfindung, ALG 1, Versteerung, neg. EK, etc.) geholfen.
Ich habe zwei Fragen zur Generierung des negativen Einkommens:
Nach einem Dispojahr (beginnt am 1.9.2020, endet am 31.8.2021) melde ich mich zum 1.9.2021 arbeitslos, Abfindung wird im Januar 2020 in Höhe von €240.000 gezahlt. Neben der Abfindung habe ich in 2021 Mieteinnahmen von €3.000 sowie voraussichtlich ALG 1 Bezug für vier Monate in Höhe von circa €8.400. Ich möchte nun die Mieteinnahmen und das ALG 1 „unschädlich machen“ und ein verbleibendes zu versteuerndes negatives Einkommen generieren. Entweder durch eine freiwillige Sonderzahlung in die RV oder Rührup in Höhe von €24.000 (92% ansetzbar in 2021, also €22.080) und sofern möglich, eine Vorauszahlung in meine PKV in Höhe von €10.780 (Basisabsicherung der PKV X 2).
Das wären dann insgesamt €34.780 die das verbleibende zu versteuernde Einkommen auf – €31.780 drücken würden, wenn hier noch das ALG 1 berücksichtigt wird, wäre das negative EK circa -€23.380.
Nun meine Fragen:
a) Kann ich die freiwillige Sonderzahlung in die RV mit einer zusätzlichen Vorauszahlung in die PKV kombinieren, um so ein möglichst hohes negatives EK zu generieren, oder werde ich hier durch irgendwelche Höchstsätze oder gesetzlich Bestimmungen ausgebremst?
b) Ich bin verheiratet, meine Frau verdient circa €100.000, bisher wurden wir nach Splittingtarif veranlagt. Nun möchte ich für 2021, dem Jahr der Abfindungszahlung, auf getrennte Veranlagung (Grundtarif) umstellen, da hier die insgesamte Steuerlast für uns beide dann deutlich niedriger ist.
Die Frage ist nun, wenn ich für mich und meine Ehefrau jeweils die Einzelveranlagung wähle, welcher Höchstbetrag wird denn dann bei einer freiwilligen Sonderzahlung in die RV steuerlich absetzbar für mich? Sind das die in 2019 geltenden €24.305 (der Wert für 2021 ist mir nicht bekannt).
Vielen Dank und viele Grüße
Alexander
Zu den Fragen:
a) Zahlungen zur Altersvorsorge und Krankenversicherung sind unabhängig voneinander, können daher auch ohne gegenseitigen Einfluss steuerlich geltend gemacht werden. Jede für sich hat aber natürlich eigene Grenzen.
b) Bei einer getrennten Veranlagung gelten die Grenzen wie für einen Ledigen. Bei der Altersvorsorge für 2020: 25.046€
Die Werte für 2021 werden erst gegen Ende 2020 festgelegt.
Gruß, Der Privatier
Hallo Privatier, vielen Dank für die wichtigen Informationen zur Abfindung und Besteuerung/Sozialbeiträgen.
Bei mir stellt sich die Frage ob ich als Rentner (seid dem 1.1.2020) , der mit seinen Einkünften (BFA Rente , Betriebsrenten) oberhalb der Bemessungsgrenze der KV liegt ( >monatlich 4687,50€) in den Vorzug der Vorauszahlung der KK Beiträge für z.B 3 Jahre (ab 2020) kommen kann. Laut Bescheid der KK (Techniker KK) bin ich pflichtversicherter Rentner.
Grund hierfür ist dass ich eine Abfindung in 2020 erhalten habe und so meine Sonderausgaben für 2020 maximieren möchte. Sonder-Zahlungen in die Rentenkasse und Rürup sind mir bekannt. Vielen Dank und Gruss Michael
Moin Michael57,
erst einmal Glückwunsch zu solch einer hohen Rente ?
Mit der Vorauszahlung von KK-Beiträgen wird das wohl nichts werden, denn das dürfen nur:
– gesetzlich freiwillig Versicherte
– Versicherte in einer PKV
– Selbstständige
Als Rentner die KVdR-Mitgliedschaft erfüllt? Dann bist Du als Rentner gesetzlich Pflichtversicherter in einer KK. Warte bitte aber noch auf die Kommentare von anderen Forenmitglieder.
https://krankenkassen.net/gesetzliche-krankenversicherung/vorauszahlung-der-krankenversicherung.html
Gruß
Lars
Eine Vorauszahlung geht steuerlich auch bei einer Pflichtversicherung, nur muss die TK eine Vorauszahlung auch erlauben. Meine Tochter ist als Studentin pflichtversichert bei der HKK. Nach etwas Verhandlung erlaubte sie eine Vorauszahlung.
Wie Frei_2020 schon schreibt, ist eine Vorauszahlung von KV-Beiträgen für Pflichtversicherte nicht grundsätzlich ausgeschlossen. Aus steuerlicher Sicht ohnehin nicht.
Das Problem liegt eher darin, die Partner dazu zu bewegen mitzuspielen. Während ich mir das bei einer Krankenkasse noch ansatzweise vorstellen kann, kann ich mir das für die Deutsche Rentenversicherung (die ja dann die Beiträge nicht mehr abführen dürfte), nicht wirklich vorstellen.
Versuchen kann man das – aber große Hoffnung habe ich da nicht.
Gruß, Der Privatier
@Frei_2020, @Privatier,
Danke, hatte ich nicht gewusst und wieder was dazugelernt …
Gruß
Lars
Hallo, bei 150000 Euro Abfindung und keine weiteren Einkünfte im Jahr bei Anwendung der Füntelregelung (30000×5)sagt mein StB. eine Steuer von ca. 22500 € voraus. Sämtliche Abfindungsrechner im Internet berechnen aber nur ca. 12500 €. Was habe ich übersehen?
„Was habe ich übersehen?“
Da fallen mir spontan zwei Antworten ein.
a) Du hast übersehen, dass Du gar nicht verheiratet bist. 😉
b) Du hast übersehen, dass Dein Steuerberater nichts taugt. 😉
Ich habe die Zahlen nicht nachgerechnet, aber es sieht mir danach aus, dass der Unterschied evtl. auf einem falschen Familienstand (led./verh.) beruht.
Es könnte natürlich auch sein, dass hier noch weitere (nicht genannte) Faktoren eine Rolle spielen. Ist aus der Ferne schlecht zu beurteilen.
Am Besten einfach mal direkt den Steuerberater fragen. Er sollte darauf eine Antwort haben!
Gruß, Der Privatier
Okay, danke. Buch ‚Per Abfindung in den Ruhestand‘ habe ich gelesen, ist super hilfreich.
Ich habe mir das neue Buch „Per Abfindung in den Ruhestand“ mit den aktuellen 2020 Zahlen gekauft. Ich fand es für mich sehr informativ, und kann es nur weiterempfehlen! Das Buch hat mich zu ein paar weiteren Excel „Fleißaufgaben“ und Analysen inspiriert, wobei ich auf folgenden (unkeglärten) Sachverhalt gestoßen bin: Dazu habe ich das Beispiel 7 von Bernd B wie folgt abgeändert:
Bernd B. ist 64 Jahre alt und verheiratet. Er hat seine Firma im Dezember 2019 über eine Abfindungsregelung verlassen, die im Folgejahr 2020 ausgezahlt wird. Bernd B. verbleiben noch 24m bis zu seinem offiziellen Renteneintritt. Er möchte sich gleich im Januar 2020 arbeitslos melden, rechnet aber mit einer dreimonatigen Sperrfrist, verbunden mit einer Kürzung der ALG1 Bezugsdauer von 24 auf 18m.
Weiters will er den maximalen Betrag zur Altersvorsorge in Höhe 46.000€ ausschöpfen, und seine PKV Beiträge vorab für 3 Jahre entrichten (zusätzlich zu denen von 2020), welche sich auf insgesamt 20.000€ belaufen. Seine Frau arbeitet halbtags und hat ein Jahreseinkommen von 25.000€. Ferner fließen jährliche Mieteinnahmen über 15.000€.
Gehalt in 2020: 0€
Abfindung in 2020: 250.000€
ALG1 Bezüge in 2020 (6m): 16.000€
Gehalt Ehefrau: 25.000€
Mieteinnahmen: 15.000€
Sonderausgaben: 46.000€ + 20.000€ = 66.000€
Die Summe der Einkünfte inkl. ALG1 (aber ohne Abfindung) abzüglich der Sonderausgaben beträgt für 2020 somit:
0€ + 16.000€ + 25.000€ + 15.000€ – 66.000€ = -10000€, bleibt also trotz ALG1 negativ.
Im Falle ohne ALG1 Bezug und einer negativen Summe, fände die vereinfachte „1/5 Regel“ Anwendung – soweit ok, aber nun meine Fragen:
Wie erfolgt für den obigen (negativen) Fall die Besteuerung der Abfindung von 250.000€ unter Berücksichtigung des ALG1 Progressionsvorbehalts; gibt es dazu ebenfalls eine „vereinfachte“ 1/5 Regel?
Wäre die Summe der Einkünfte oben positiv, wäre wohl das Berechnungsschema nach Beispiel 7 anzuwenden.
Bin für jeden Hinweis dankbar!
Gruß Rudi.
„…gibt es dazu ebenfalls eine „vereinfachte“ 1/5 Regel?“
Schlichte Antwort: Ja – auch hier greift die vereinfachte Fünftelregel.
Und das ist insofern bemerkenswert, dass mit den hohen Sonderausgaben eben nicht nur ein weiteres Einkommen „neutralisiert“ werden kann, sondern auch der Einfluss des ALG-Bezuges auf die Progression.
Man kann sich daher, sofern man so hohe Sonderausgaben generieren kann, im Grunde aller anderen Klimmzüge wie ein Dispojahr oder An-/Abmelden eigentlich sparen. Habe ich selber, als es bei mir soweit war, zu spät gemerkt.
Ich habe diesen Effekt in einem länger zurückliegenden Beitrag „Die Rürup-Strategie“ einmal erwähnt.
Gruß, Der Privatier
Muss mich dazu auch noch einmal melden?
Laut Bsp. 4 im EStH 2018 wird bei einem neg. Einkommen, diese Höhe auch vom z.B. ALG abgezogen und nur der Restbetrag in die Progression eingerechnet. Theoretisch liesse sie sich also mit hohem eng. Einkommen ganz neutralisieren. Dies sieht mein Steuerberater leider nicht so. Er reduziert zwar das z.v.E. und gelangt so zu dem Ergebnis, dass der Gesamtbetrag des verbleibenden z.v.E.der Fünftelregelung unterzogen wird. Aber setzt dann das ganze ALG1 als Progressionsvorbehalt an. Aus den diversen Urteilen des BFH finde ich auch kein ideales Beispiel. Da ich mich ab Januar für oder gegen AlG entscheiden muss, bräuchte ich hier Hilfe.
Hat jemand schon dieses Prozedere beim Finanzamt durch? Hat jemand einen fähigen Steuerberater, der das auch so sieht, wie im Besp. 4 EStH 2018? Warum steht dieses Besp. eigentlich nicht in der Ausgabe 2020 drin? Ist es vielleicht nicht mehr aktuell? Fragen über Fragen…
Sie haben ja hier mit dem Einkommensteuerhandbuch bereits eine höchst offizielle Quelle (Bundesministerium für Finanzen) genannt, aus der die Berechnungsvorschrift sehr klar zu entnehmen ist (und dazu ist auch noch ein passendes BFH-Urteil genannt).
Die Aussagen in dem genannten Beispiel sind eindeutig, wie z.B.:
„dem Progressionsvorbehalt unterliegende Bezüge werden nur insoweit berücksichtigt, als sie das negative verbleibende z.v.E. übersteigen“
Da gibt es keine Zweifel an der Deutung. Vielleicht sollten Sie Ihren Steuerberater einmal darauf hinweisen?
Alternativ könnte man einmal probieren, diese Konstellation mit einem guten Steuerprogramm (oder Elster?) durchzurechnen. Ich bin mir allerdings nicht so sicher, ob die Steuerprogramme dies wirklich beherrschen. Habe ich selber noch nicht probiert.
Ansonsten, wenn Sie keinerlei Risiko eingehen wollen, bleibt dann entweder einen besseren Steuerberater zu finden oder ganz einfach zunächst auf den ALG-Bezug zu verzichten (Stichwort: Dispojahr).
Gruß, Der Privatier