An- und Verkauf: Lufthansa Nachranganleihe 2015 (21/75)
Im letzten Beitrag über Crowdinvesting in Immobilien habe ich am Rande etwas über Nachranganleihen erzählt. Und in den Kommentaren dazu auch gesagt, dass ich nicht generell etwas gegen Nachranganleihen habe.
Ich möchte dies heute einmal „beweisen“ und in dem heutigen Beitrag aus der Serie über „An- und Verkäufe“ über einen ganz aktuellen Kauf einer Nachranganleihe der Lufthansa berichten.
Bevor ich näher darauf eingehe, noch einmal der Hinweis, dass es sich bei meinen Beiträgen zu Käufen und Verkäufen NIEMALS um Empfehlungen oder Aufforderungen zum Kauf oder Verkauf handelt! Es sind einzig und allein meine Entscheidungen, die ich in meiner Situation für angemessen halte. Und diese sind nicht unbedingt nachahmenswert!
Nachranganleihen
Und das gilt insbesondere für Nachranganleihen! Ich möchte (bis auf ganz wenige Ausnahmen) diesen Blog ja nicht dazu nutzen, Grundlagen-Wissen zu verbreiten. Das gibt es woanders genug und das muss ich hier nicht alles wiederholen. Aber Nachranganleihen sind durchaus mit einer gewissen Vorsicht und Skepsis zu behandeln und man sollte sie sich nur ins Depot holen, wenn man weiß, was man tut!
=> Mehr ALG durch Steuerklassenwechsel
Mit: Irrglaube Steuerklasse, Vorteil ALG, Termine
Die wichtigsten Nachteile einer Nachranganleihe will ich dann aber doch kurz erwähnen. Wie der Name schon sagt, ist eine solche Anleihe eben „nachrangig“ . Im Falle einer Insolvenz wird sie also nachrangig nach den meisten anderen Forderungen bedient. Im Klartext: Das Geld ist mit hoher Wahrscheinlichkeit weg.
Es hängt also von der persönlichen Einstellung an, wie hoch man die Wahrscheinlichkeit einschätzt, dass der Emittent einer solchen Anleihe insolvent wird. Das mag jeder für sich abwägen.
Für mich gravierender ist aber ein anderer Nachteil. Nachranganleihen müssen nämlich in vielen Fällen (es gibt Ausnahmen!) den Zins-Kupon nicht in jedem Fall bezahlen. Reicht der Gewinn nicht aus oder treten andere Ereignisse ein, kann die Zahlung ausgesetzt werden. Bei manchen ist diese Zahlung dann ganz verloren, bei anderen werden die Zahlungen nur aufgeschoben und später nachgeholt.
Es lohnt sich also, gerade bei Nachranganleihen den Emissionsprospekt genau zu lesen. Ist allerdings hartes Brot! 150 Seiten englisches Finanzchinesisch zu lesen macht keinen Spaß! (Und wenn ich ganz ehrlich sein soll, ich mache das auch nicht immer und manchmal auch nur oberflächlich. Aber das darf ich ja hier nicht zugeben…)
Lufthansa Floating Rate Notes 2015
Mal wieder eine viel zu lange Vorrede! Um was geht es denn nun?
Ich habe letzten Freitag ein paar Stücke der aktuellen Lufthansa Nachranganleihe gekauft!
Und „aktuell“ heißt in diesem Fall wirklich einmal „brandaktuell“ :
Der offizielle Start ist nämlich erst am 12.Aug.2015!
Die Bedingungen in Kürze:
Deutsche Lufthansa AG FLR-Sub.Anl.v.2015(2021/2075)
WKN A161YP | ISIN XS1271836600
Börse Stuttgart: WKN A161YP
Prospekt gibt es: Hier
Aktueller Kupon: 5,125%
Mein Kaufpreis: 99,69%
Kleinste handelbare Einheit: 1.000 Euro
Laufzeit: 60 Jahre (bis 2075), aber:
Anleihe kündbar zum 12.02.2021 zu 100% und danach alle 5 Jahre zum 12.02.
Der Kupon ist variabel und beträgt:
Kupon: 5,125% bis zum 12.02.2021;
danach 5 Jahres Euro Swapsatz (EUSA5) + 478,3 Basispunkte bis zum 12.02.2026;
danach 5 Jahres Euro Swapsatz (EUSA5) + 503,3 Basispunkte bis zum 12.02.2041;
danach 5 Jahres Euro Swapsatz (EUSA5) + 578,3 Basispunkte.
Für eine Nachranganleihe sicher keine spektakulären Konditionen, andererseits ist es im aktuellen Zinsumfeld auch nicht immer ganz leicht, interessante Anlagemöglichkeiten zu finden. Und ich halte Lufthansa für vergleichsweise solide und es sollte für mich auf jeden Fall eine Anleihe in Euro sein.
=> Mit Zwischenschritt zum Privatier(1/3)
Mit: Gründe, Möglichkeiten, Teilzeitarbeit
Aber so ganz „problemlos“ ist Lufthansa natürlich nicht! Wie es sich für eine Airline gehört, gibt es jede Menge Faktoren, die das Geschäft ganz derbe abstürzen lassen können. Und da müssen wir gar nicht einmal von tatsächlichen Abstürzen reden, die Gott sei Dank doch selten zu verzeichnen sind. Viel häufiger und womöglich auch deutlicher zu verspüren sind die inzwischen fast zur Tagesordnung gehörenden Streiks. Wenn es einmal nicht die Piloten oder die Flugbegleiter sind, ist es bestimmt das Bodenpersonal.
Und geben die alle einmal Ruhe, so sitzt ständig die Konkurrenz der Billigflieger im Nacken. Krisenherde und Terrorbedrohungen in aller Welt halten die Passagiere von Fliegen ab und steigende Kerosinkosten erhöhen den Kostendruck. Und nicht erst seit gestern hat die Lufthansa ein Problem mit Pensionsverpflichtungen.
Andererseits soll es wohl für das Jahr 2015 wieder eine Dividende geben. Und wenn eine Dividende gezahlt wird, muss auch der Kupon für die Nachranganleihe bedient werden.
Fazit
Welche Risiken bleiben also unterm Strich? Eine Insolvenz ist natürlich bei keinem Unternehmen gänzlich ausgeschlossen, eine akute Gefahr sehr ich aber nicht. Der Ausfall von Kupon-Zahlungen ist denkbar, angesichts der angekündigten Dividende aber eher nicht zu erwarten. Wenn doch, werden sie irgendwann nachgeholt. Bleibt bei der langen Laufzeit natürlich das Zinsänderungsrisiko: Geht das Zinsniveau hoch, könnte der Kurs in die Knie gehen. Dieses Risiko ist aber durch den variablen Anteil des Kupons ab 2021 etwas abgemildert.
Fazit: Die Anleihe ist nicht ohne Risiken. Aber wer das sucht, kann dann eine Bundesanleihe für 0,5% kaufen. Ohne Risiken gibt es heute keine Renditen mehr. Vielleicht war ich mit meinem Kauf ein wenig zu eilig. Ich habe den Eindruck, dass der Kurs ganz langsam nach unten geht. Vielleicht hätte ich noch ein paar Tage warten sollen. Aber man weiß eben auch nie, wie eine neue Anleihe vom Markt aufgenommen wird. Es könnte sich genau so gut in wenigen Tagen ein deutlicher höherer Kurs ergeben.
So – und bevor mir jetzt in den nächsten Tagen noch weitere aktuelle Dinge in den Sinn kommen, lege ich mich jetzt hier schon einmal fest, dass ich noch einen Beitrag zur Blogparade „Mein wichtigstes Sparziel“ schreiben werde und einen Gastbeitrag veröffentlichen werde. Dann aber endlich das Kapitel „Neuausrichtung“ beginnen werde!
Bei Fragen, Kritik oder Anmerkungen bitte die Kommentarfunktion benutzen.
Kurz zur Lufthansa. Aufgrund meiner beruflichen Tätigkeit, arbeite ich sehr eng verbunden mit den europäischen- asiatischen und amerikanischen Airlines zusammen.
Dabei hat die Lufthansa für mich einen Sonderstatus. Sie ist schnell und unkompliziert. Während die Kommunikation mit anderen Airlines (Air France, Biritish Airways) teilweise grauenhaft ist, bleibt die LH stets flexible und schnell.
Die LH ist preislich (natürlich abhängig von der Destination) anspruchsvoller, aber das macht sie mit ihrem Service wieder wett.
Danke für die Einschätzung!
Neben den vielen von mir aufgeführten Problembereichen auch mal ein paar positive Aspekte.
Gruß, Der Privatier
Hallo Privatier,
ich kann leider keinen Vorteil sehen gegenüber den Dividenden Aristrokaten oder den High Yield Aktien? Könntest Du den aus Deiner Sicht kurz schildern. Ich erkenne leider nur Nachteile mit einer Nachranganleihe.
Viele Grüße
FjodorForex
Mit dem „kurz“ schildern wird es schwierig…
Ich finde, das ist eine gute und berechtigte Frage, die ich eigentlich nicht hier so nebenbei in einem Kommentar beantworten möchte (oder kann). Ich denke, es gibt sehr viele Unterschiede zwischen Anleihen und Aktien. Vor- und Nachteile zu betrachten. Vielleicht sollte ich mal versuchen, im Rahmen meines in Kürze anstehenden Kapitels „Neuausrichtung“ einen gesonderten Beitrag dazu zu schreiben.
Aber zwei kurze Antworten will ich trotzdem schon mal geben:
1.) Anleihen haben in der Regel eine geringere Schwankungsbreite und sorgen für etwas Ruhe im Depot (warum das so ist und warum mir das wichtig ist: später!).
2.) Es geht bei mir nicht um ein „entweder-oder“, sondern um ein „sowohl, als auch“. Also Aktien UND Anleihen. Insofern sind Anleihen auch ein Beitrag zur Diversifikation. Auch dazu später einmal mehr.
Die Frage „Aktien oder Anleihen“ wird wohl fast so kontrovers diskutiert wie die Frage „Mieten oder Kaufen“, wobei die Anhänger der Anleihen allerdings wohl ziemlich in der Minderheit sind.
Nochmals Danke für die Frage. Ich betrachte sie als Anregung für einen Beitrag zu dem Thema…
Gruß, Der Privatier
Hallo Privatier,
vielen Dank das Du kurz auf meine Frage eingegangen bist, ich freue mich jetzt schon sehr auf den ausführlichen Blogbeitrag. Aber scheinbar ist es wirklich so wie Du schreibst, es ist wie bei „Mieten oder Kaufen“, die Meinungen gehen da immer sehr auseinander. Gerade die Laufzeit von mindestens sechs Jahren ist schon sehr beachtlich und vergleichbar mit einer Festgeldanlage, wo man auch erstmal für mehrere Jahre nicht mehr an sein Geld herankommt. Da gibt es also viele Punkte die durchdacht werden müssen. In einem gewissen Punkt ist es schon irgendwie „schade“ das die Kapitalanlage heutzutage so kompliziert und riskant ist. Früher gab es noch etliche Prozent aufs Festgeld, dass war einfach. Festgeld eröffnet, Geld eingezahlt und sich über die hohen Zinsen gefreut. Wäre vielleicht auch mal ein Artikel Wert: Kapitalanlage in den 70er, 80er, 90er
Viele Grüße
FjodorForex
Ich fürchte fast, bevor ich einen Vergleich zwischen Aktien und Anleihen schreiben und veröffentlichen kann, sollte ich erst einmal ein paar Grundlagen vermitteln. Ich habe oft (sowohl in den Finanzblogs, als auch im Bekanntenkreis) den Eindruck, dass Anleihen völlig falsch verstanden werden! Und ich kann das sogar sehr gut verstehen, denn bis vor ca. 4-5 Jahren habe ich mich auch (fast) nie um Anleihen gekümmert und manche Mechanismen waren mir bis dahin auch fremd.
Und eine Aussage wie z.B.: „Gerade die Laufzeit von mindestens sechs Jahren ist schon sehr beachtlich und vergleichbar mit einer Festgeldanlage, wo man auch erstmal für mehrere Jahre nicht mehr an sein Geld herankommt.“ ist einfach so nicht richtig!
Eine Anleihe wird nämlich genau so wie eine Aktie an der Börse gehandelt. Es gibt einen Kurs zu dem ge- und verkauft werden kann. Und das jeden Tag! Niemand ist also eine Laufzeit gebunden. Äh – doch: Der Emittent natürlich.
Und dieser tägliche Handel bringt auch noch einen Vorteil gegenüber der Aktie mit sich, den viele gar nicht kennen: Es gibt JEDEN Tag die vereinbarten Zinsen! Eine Aktie zahlt nur einmal im Jahr (in USA oft 1/4 Jahr) eine Dividende und danach gibt es in der Regel einen Abschlag im Kurs. Also letztlich nichts gewonnen. Nur Steuern bezahlt.
Eine Anleihe „zahlt“ jeden Tag ihren Zins. Wirklich ausgezahlt wird allerdings auch nur einmal im Jahr (danach gibt es aber keinen Abschlag!) oder wenn man die Anleihe verkauft. Dann wird Tag-genau der anteilige Zins zusätzlich gezahlt. Das empfinde ich schon einmal deutlich besser als bei einer Aktie.
Tja – und die Idee für einen Beitrag über Kapitalanlagen in den 70er, 80er oder 90er Jahren finde ich gut. Wenn ich heute so zurück denke, fallen mir schon so einige Dinge ein, die ich heute schon für ziemlich skurril halte. Ich behalte das mal im Hinterkopf.
Gruß, der Privatier
Hallo Privatier,
vielen Dank für die Antwort, theoretisch hätte ich jetzt noch eine Nachfrage zu den Anleihen, aber ich warte einfach auf den entsprechenden Blogbeitrag von Dir.
Viele Grüße
FjodorForex
Wenn Du fragen möchtest, frage nur!
Denn mit dem Beitrag wird es vielleicht noch etwas dauern. Ich möchte ihn gerne im Zusammenhang mit anderen Artikeln über Aktien und Anleihen veröffentlichen.
Gruß, Der Privatier
Über das Festgeld muss ich schmunzeln. Ich habe da noch irgendwo einen alten Kontoauszug über Festgeld liegen, der auf Anfang/Mitte der 90er datiert. Knapp 9% waren das! Aus heutiger Sicht kurios – deshalb bewahr ich das Ding auch auf.
Gruß
JustDoIt
Ich habe nur noch ganz wenige „Highlights“ von damals aufbewahrt. Von daher kann ich es nicht mehr so ganz genau sagen, aber ich meine mich auf jeden Fall an einen Festgeldsatz von 12% erinnern zu können (oder waren es sogar 14% ?). Und wohlgemerkt: Nicht für 2 oder 3 Jahre festgelegt, sondern max. für 3 Monate. Auch da bin ich mir nicht mehr so ganz sicher. Vielleicht war es auch nur 1 Monat.
Bevor die jüngeren jetzt in Verzückung ausbrechen, sollte man aber auch dazu sagen, dass alle anderen Zins-Sätze auch dementsprechend hoch waren. Auch hier ist die Erinnerung schwach, aber ich bin sicher, dass die Inflation bei 5% und drüber lag. Mein erstes Haus habe ich zu einem Zins von etwas über 7% finanziert.
Ist eben alles relativ…
Gruß, Der Privatier
Die FAZ äußerte sich mehrmals positiv zu den vielen aktuellen Hybrid Anleihen der Dax Unternehmen (Dt. Börse, Lufthansa, RWE, VW…)
Die Verfasser meinten man könne von der Rückzahlung zum ersten möglichen Kündigungstermin ausgehen?!?!
Ich sehe hier das Hauptrisiko, dass eben keine Kündigung erfolgt und dadurch die Einschätzung des Unternehmens, der Zinsen usw. immer verschwommener
wird.
Vor der Finanzkrise war der Tenor, dass sich keine Bank leisten könne, ihre endlosen Anleihen nicht zum ersten Termin zu kündigen.
Heute gibt es noch eine Menge ungekündigter Hybride…
Nach dem Reinfall mit Mittelstandsanleihen und der leider zunehmenden Mindestanlage von 100.000 + bei Senior Anleihen, könnten diese
hochverzinslichen Anleihen mit 1.000 Nominalwert, das nächste Schweinchen sein, das durchs Dorf getrieben wird.
Unabhängig davon frage ich mich als Finanzlaie, warum derzeit so viele Unternehmen Hybride anstelle normaler Senior Anleihen emittieren?
LG aus der Kurpfalz
Tja – sehr gute Fragen! Mal sehen, ob ich einen Teil davon beantworten kann:
Zunächst sind Nachrang- oder Hybridanleihen sicher nicht das nächste Schweinchen, das durchs Dorf getrieben wird. Ich habe eher den umgekehrten Eindruck: Langsam, aber sicher werden es immer weniger. Die Zeit ist vorbei.
Und damit kommen wir auch schon zu dem ersten Grund, warum es Hybrid-Anleihen gibt (gegeben hat): Als „Zwitter“ zwischen Eigen- und Fremdkapital konnten nämlich vornehmlich Banken ihre Eigenkapital-Basis damit aufstocken. Diese Möglichkeit wird aber zunehmend nicht mehr anerkannt (Basel III) und damit wird es für die Banken immer weniger interessant. Und die sind daher auch die ersten, die diese Anleihen reihenweise kündigen.
Aber kündigen werden natürlich auch alle die, die die Anleihen einst zu recht hohen Zinssätzen aufgelegt haben und jetzt die Chance sehen, sich günstiger zu refinanzieren.
Die Frage, warum heute Unternehmen neue Hybrid-Anleihen auflegen, würde ich einfach einmal mit den Nachteilen, die ich oben im Beitrag aufgeführt habe, begründen. Die Nachteile des Käufers sind natürlich die Vorteile des Emittenten:
Der Käufer der Anleihe wird nicht Eigentümer, hat also kein Mitspracherecht (wie bei einer Aktie). Der Kupon muss nur gezahlt werden, wenn entsprechender Gewinn vorhanden ist. Und der teilweise Eigenkapital-Charakter wird sicher auch bei Nicht-Banken eine Rolle spielen.
Ich könnte mir auch vorstellen, dass Nachranganleihen im Zusammenhang mit dem Rating eines Unternehmens u.U. einfacher zu begeben sind oder auch das Rating anders beeinflussen.
Nur so ein vages Gefühl… oder ein nachrangiges…
Gruß, Der Privatier
Interessante Anleihe. Grundsätzlich ein solides Unternehmen. Was mich nur stört, ist die Laufzeit von 60 Jahren. De facto quasi unendlich. Vielleicht ein wenig weit hergeholt, aber stellen wir uns folgendes Szenario vor: In acht Jahren steigen die Zinsen gewaltig, plötzlich ist der Kupon von 5,125 % ein Witz. Lufthansa speist Dich mit diesem Zins ab. In Folge dessen willst Du raus aus der Nummer. Aber: Zwangsläufig wird der Wert der Anleihe sinken. Dann heißt es Pest oder Cholera: Entweder unter Einkaufswert verticken oder den kleinen Zinssatz akzeptieren. Eine Fälligkeit, wo Du zu 100% ausgezahlt wirst, ist ja noch in weiter Ferne. Aus meiner Sicht kann man also bei steigendem Zins schnell angeschmiert sein. Natürlich muss man aber auch die aktuellen Vorteile sehen. Mir sind aber aus den genannten Gründen Anleihen mit kürzeren Laufzeiten lieber.
Gruß
JustDoIt
Hallo JustDoIt,
aus der Anleihe kommt man ja alle fünf Jahre raus wenn man möchte, von daher wäre es nicht ganz so kritisch sollten die Zinsen irgendwann wirklich wieder steigen.
Viele Grüße
FjodorForex
Zunächst einmal @Fjodor:
Hier liegt wohl ein Missverständnis vor! „Raus kommen“ aus der Anleihe kann ein Käufer jeden Tag! Es braucht sie nur zu verkaufen… Alles, was im Zusammenhang mit (jeder) Anleihe über Laufzeiten und Kündigungsmöglichkeiten gesagt wird, gilt immer nur für den Emittenten. In unserem Falle also für die Lufthansa.
Die Lufthansa kann nur alle fünf Jahre kündigen. Der Käufer kann dies sozusagen jeden Tag. In dem er die Anleihe verkauft. Fragt sich halt nur, zu welchem Kurs.
Und damit komme ich zum Kommentar von @JustDoIt:
Grundsätzlich hast Du natürlich Recht mit deiner Betrachtung der steigenden Zinsen. Aber wir haben es ja hier nicht mit einem festen Kupon zu tun, der über die ganze lange Laufzeit konstant bei 5,125% liegt. Wenn sich also wirklich (wie in deinem Szenario angenommen) das Zinsniveau gewaltig erhöhen sollte, so kann man davon ausgehen, dass der variable Anteil (der EUSA5) ebenfalls mit ansteigt. Aktuell liegt dieser Satz bei ca. 0,4%. Sollte er z.B. auf 4,0% steigen, zahlt die Lufthansa nach 2021 dann einen Kupon von 4,0%+4,783%= ca. 8,8%. Oder – wenn sie das nicht möchte, kündigt rechtzeitig und zahlt zu 100% zurück.
Eine große Gefahr für einen kräftigen Kursrückgang sehe ich daher nicht.
Gruß, Der Privatier
Danke, vor diesem Hintergrund wird die Anleihe schon wesentlich interessanter. Vielleicht hänge ich mich mit dran.
Ich übernehme keine Verantwortung… 😉
Gruß, Der Privatier
P.S: Speziell für Dich hätte ich ohnehin noch einen „Zocker“-Vorschlag. Werde ich demnächst mal in „Top oder Flop“ veröffentlichen.
Naja, so ein Zocker bin ich ja nun auch nicht. Den ganzen Krempel von Solarworld habe ich aber immer noch. Habe ich ja damals schon gesagt, dass ich das halten will bis zum letzten Ende. 😉
Kannst du anhand dieses Beispiels nochmal den steuerlichen Vorteil in Zusammenhang mit der Abfindung erläutern?
Also ich kaufe bspw. für 20.000 von diesen Anleihen. Wie viel negatives Einkommen kann ich dadurch in 2015 generieren? Und wenn ich die Papiere nach genau einem Jahr in 2016 wieder verkaufen würde (zum gleichen Kurs) wie viele Zinsgewinne entstehen dann?
Oder galt das nur für Anleihen, die schnell im Folgejahr auslaufen und deren bereits ausgezahlte Zinsen man als Verlust deklarieren kann?
Dein letzter Satz stimmt schon eher. Ja.
Oder noch einmal ganz klar: Diese Anleihe hat keinen steuerlichen Vorteil im Zusammenhang mit einer Abfindung. Und sie soll auch (möglichst!) kein negatives Einkommen generieren.
Denn irgendwann möchte der Privatier ja auch mal ein positives Einkommen erzielen. Und die o.g. Anleihe halte ich eben als Beimischung in meinem Depot für ganz interessant.
Gruß, Der Privatier
Hallo,
ich habe einige Stuecke der
Deutsche Lufthansa AG FLR-Sub.Anl.v.2015(2021/2075)
WKN A161YP | ISIN XS1271836600
gekauft,unabhängig von Deiner Einschätzung hier.
Am 12.02.2016 wurde der Zins bezahlt,allerdings nicht 5,125%
sondern lediglich 2,5835616 % weisst Du weshalb??
Gruss
Thomas
Ja, sicher weiß ich das! Es handelt sich um einen sog. „ersten kurzen Kupon“.
Den gibt es immer dann, wenn der Emissionstag (hier 12.Aug.) und der Tag für die Zinszahlung (hier 12.Feb.) nicht zusammenfallen.
Die Anleihe läuft ja erst seit ca. 1/2 Jahr, also gibt es auch nur die Hälfte an Zinsen. Völlig normal.
Dasselbe gibt es übrigens dann auch am Ende (sog. letzter kurzer Kupon). Oder in anders gelagerten Fällen auch einmal anders herum: „Erster langer Kupon“.
Gruß, Der Privatier
Vielen Dank
Warum ist die Anleihe (a161yp) derart unter Räder geraten? Und wie funktioniert das eigentlich technisch? Die Lufthansa hilft dem Staat bei der Rückholaktion. Der Staat wird die Lufthansa unterstützen. Gilt das etwa nicht für diese Anleihe? FG DPC
Bloomberg schrieb dieser Tage, dass die meisten Airlines bis Ende Mai pleite sind, sofern sie nicht von den Regierungen rausgehauen werden.
Will man tatsächlich eine Nachranganleihe eines Pleitekandidaten halten? Oder wech mit dem Scheixx bevor die Herde lostrabt. Oh, die Herde hat auch Börsennews gelesen …
Ich habe diese Anleihe auch immer noch im Depot. Mit zeitweisen Rückgängen in den letzten Tagen auf bis zu 40%!! Aktuell steht sie bei ca. 60%.
Natürlich gehören die Airlines zu den besonders betroffenen Branchen, keine Frage. Ich kann mir aber kaum vorstellen, dass die Lufthansa die Anleihe nicht zurückzahlen könnte. Aber ganz sicher kann man sich eben nie sein. Wenn man das wäre, wäre die Anleihe jetzt ein guter Kauf…
Gruß, Der Privatier
Hi, das sehe ich auch so. Bin leider voll investiert. Ohne Risiko, keine Rendite. Aber, die Hoffnung bleibt.
Ja , das wird nächsten Februar dann interessant, gehe nicht von einer
Kündigung aus.
Rückzahlung zu 100% im Februar. Es ist ja genügend Staatsknete da und wer will heute noch runde 5% zahlen, wenn es billiger geht. Siehe auch das Papier A1ZPC8 von T-Mobile US.
Ich glaube kaum, dass die Rückzahlung zu 02.2021 erfolgen wird. Die Lufthansa-Anleihe 2019/2024 mit der WKN A2YNV6 rentiert bei aktuell 3,6%. Eine Neuemission müsste doch zu einem ähnlichen Zins angeboten werden…Denn, dass die Lufthansa die 500 Mio EUR nicht benötigt, glauben wir ja alle nicht. Also müsste Sie neu refinanzieren. Bei jetzigen Rahmenbedingungen sollte sich das kaum lohnen
Ich habe bei Ariva ff. gefunden. Solange keine Insolvenz erfolgt bleibt alles gut,oder?
12.02.2021 5,125% p.a.
Es wird an den Kuponterminen (12.02.2022, 12.02.2023, 12.02.2024, 12.02.2025, 12.02.2026, 12.02.2027, 12.02.2028, 12.02.2029, 12.02.2030, 12.02.2031, 12.02.2032, 12.02.2033, 12.02.2034, 12.02.2035, 12.02.2036, 12.02.2037, 12.02.2038, 12.02.2039, 12.02.2040, 12.02.2041, 12.02.2042, 12.02.2043, 12.02.2044, 12.02.2045, 12.02.2046, 12.02.2047, 12.02.2048, 12.02.2049, 12.02.2050, 12.02.2051, 12.02.2052, 12.02.2053, 12.02.2054, 12.02.2055, 12.02.2056, 12.02.2057, 12.02.2058, 12.02.2059, 12.02.2060, 12.02.2061, 12.02.2062, 12.02.2063, 12.02.2064, 12.02.2065, 12.02.2066, 12.02.2067, 12.02.2068, 12.02.2069, 12.02.2070, 12.02.2071, 12.02.2072, 12.02.2073, 12.02.2074, 12.08.2075) ein Kupon gezahlt.
Die Höhe des Kupons entspricht ab dem:
– 12.02.2021 dem Stand des Basiswertes + 4,783%
– 12.02.2026 dem Stand des Basiswertes + 5,033%
– 12.02.2041 dem Stand des Basiswertes + 5,783%.
Der so berechnete Kupon versteht sich als annualisierter Wert, wird also bei unterjährigen Zahlungen entsprechend heruntergerechnet.
Das Papier kann durch den Emittenten zum 12.02.2021 vorzeitig gekündigt werden. Danach ist eine Kündigung unter Einhaltung der gleichen Frist alle 5 Jahre zulässig. In diesem Fall erfolgt die Rückzahlung zu 100,00% des Nennwertes.
Mir erschliesst sich gerade nicht so ganz der Sinn der Auflistung von Kuponterminen der nächsten 50 Jahre?!
Aber die Frage: „Solange keine Insolvenz erfolgt bleibt alles gut,oder?“ kann man wohl mit „Ja“ beantworten, sofern der Inhaber der Anleihe die Rückzahlung noch erlebt.
Für alle anderen bleibt die Kursentwicklung über diesen langen Zeitraum aber natürlich weiterhin nicht abschätzbar. Und ob zu den o.g. Terminen tatsächlich eine Zinszahlung erfolgt, dürfte auch noch in den Sternen stehen.
Ich habe gerade die exakten Bedingungen der Anleihe nicht mehr parat, aber oftmals beinhalten Nachranganleihen für den Emittenten die Möglichkeit, Zinszahlungen entweder zu verschieben oder aber auch ganz ausfallen zu lassen.
Gruß, Der Privatier
Naja wenn das alles so einfach wäre, der Kupon des Hybrids wird von der Dividendenzahlung der Aktie getriggert, ob die Zahlung des Kupon’s der „Stillen Einlage II“ gleichwertig zuwerten ist kann ich nicht endgültig bewerten, auf jeden Fall gibts keine Dividende, der Ausfall des Kupons des Hybriden wird wenigstens kumulativ behandelt. Bin echt gespannt auf 2/2021, kumulativ dann weiter mit dem hohen Kupon kann ja auch keine Lösung für die LH sein.
Ich habe zwei Fragen
1.Im Prospekt wird von Swapsatz + Kreditmarge gesprochen. Was ist mit Kreditmarge gemeint?
2.Wie kommst du auf die 4,783?
Naja… der Beitrag ist jetzt über 5 Jahre alt. So genau erinnere ich mich nicht mehr daran, wo die Zahlen her stammen. Vermutlich habe ich sie von irgendeiner Finanzplattform übernommen, wie hier z.B.: https://www.ariva.de/XS1271836600
Die Erklärung für die Kreditmarge ist eigentlich relativ einfach: Bei der Emission wird anhand von verschiedenen Berechnungen, Marktbedinungen und Angeboten von potentiellen Zeichnern ein marktkonformer Zinsatz (hier 5,125%) ermittelt. Und die anfängliche Kreditmarge ist dann eben die Differenz zwischen diesem Kupon und dem zu Emissionszeitpunkt gültigen Swapsatz. Die anfängliche Kreditmarge bleibt dann über den ganzen Zeitraum kostant. Für die einzelnen Jahresstufen (s. Beitrag oben) gibt es dann immer noch einen Aufschlag von 0,25% bzw. 1,0%.
Gruß, Der Privatier
Wo habt ihr denn die Anleihe gekauft? Wenn ich bei meinen Brokern schaue steht da, dass kein Basisinformationsblatt vorliegt und deshalb kein Handel möglich ist. Oder wird die Anleihe Rückbezahlt und deshalb kein Handel mehr?
Naja – ich habe meine ja bereits 2015 gekauft. Da gab es diese „tollen“ MIFID-Regeln noch nicht.
Gruß, Der Privatier
Hinweis: Ich musste Ihren Namen ändern. Bitte nutzen Sie zukünftig nur diese Version. Danke.
Gruß, Der Privatier
Danke für Ihre Antwort. Hab unter dem Stichwort Mifid-Regeln mal recherchiert. Tatsächlich ist es deutlich schwerer seitdem Nachranganleihen zu kaufen. Schade!
Laut Lufthansa läuft die Anleihe bis 2026 weiter mit 4,382 %.
Zunächst hat die Lufthansa aber gerade die fälligen Zinsen (5,125%) überwiesen. Gerade eben verbucht. 🙂
Ist für eine Nachranganleihe und ein Unternehmen, welches sich in einer wirtschaftlich äusserst schwierigen Situation befindet, nicht unbedingt zu erwarten. Daher ist die jetzt erfolgte Zahlung besonders erfreulich.
Die jetzt erfolgte (und vorhersehbare) Zinsreduzierung für die nächsten 5 Jahre empfinde ich nicht als Problem. Sofern es mit der Lufthansa irgendwann mal wieder aufwärts geht, wird sich sicher auch der Kurs weiter nach oben bewegen.
Gruß, Der Privatier
Leider hat die Lufthansa heute mitgeteilt, dass die Kupon-Zahlungen für die hier besprochene Anleihe vorerst ausgesetzt werden. 🙁
Ich hatte das eigentlich schon befürchtet und mich daher über die letzte Zahlung im Feb. 2021 gefreut.
Etwas Gutes hat die Nachricht dennoch: Die Zahlungen fallen nicht vollständig aus, sondern werden nachgeholt, sobald die staatlichen Unterstützungen nicht mehr erforderlich sind.
Das Papier wurde heute vom Handel ausgesetzt und daher sind noch keine Auswirkungen auf den Kurs bekannt. Aber ein Kursrückgang ist natürlich zu befürchten… 🙁
Gruß, Der Privatier
Quelle: https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/deutsche-lufthansa-deutsche-lufthansa-wird-kuponzahlungen-der-hybridanleihe-aussetzen/?newsID=1447117
Ich habe gestern die Lufthansa Anleihe verkauft. Wer nicht zahlt fliegt, heraus aus dem Depot. Leider habe ich keine Stückzinsen erhalten. Wer kann es erklären, und bekommen ich die Stückzinsen, wenn die Zinsen nachgezahlt werden?
Die Stückzinsen, die man beim Verkauf einer Anleihe erhält, werden ja vom Käufer als anteilige Summe der gesamten für das Jahr zu erwartenden Kupon-Zahlung gezahlt. Wird keine Zahlung erwartet, so beträgt auch der auf die Haltezeit umgerechnete Anteil =Null.
Ich kann mir daher auch nicht vorstellen, dass es eine Nachzahlung von Stückzinsen geben wird.
Ob ein Verkauf zum jetzigen Zeitpunkt richtig ist, muss natürlich jeder für sich entscheiden. Ich werden aber die Anleihe auf jeden Fall weiterhin behalten und könnte mir sogar vorstellen, noch eine kleine Menge hinzuzukaufen.
Gruß, Der Privatier
Man kann als Pivatinvestor diese Anleihe nicht mehr erwerben, wenn ich richtig informiert bin. Beste Grüße DPC
Ach ja, da war ja was! Hybrid-Anleihen haben ein MiFID II Problem. Habe ich nicht mehr dran gedacht. Danke für den Hinweis.
Gruß, Der Privatier
Hat Lufthansa die Anleihebedingungen geändert? Heute wurde der Zins von 4,3820 gezahlt, darin ist nach meinem Eindruck der variable Teil nicht enthalten. Oder habe ich etwas übersehen?
Viele Grüße
Wenn ich die Bedingungen richtig im Kopf habe, so wird der variable Teil immer zu Beginn der jeweils 5-jährigen Zinsperiode festgelegt. Das dürfte also für die jetzige Zahlung im Feb. 2021 der Fall gewesen sein. Und wenn zu diesem Zeitpunkt der Swap-Satz bei ca. -0,5% gelegen hat, wäre alles okay, oder? Den Swap-Satz habe ich jetzt auch nicht weiter recherchiert, ich halte einen Wert leicht unter Null aber für realistisch. Von daher: Passt schon.
Gruß, Der Privatier
Herzlichen Dank für die Erklärung. Mir war nicht klar, welcher Zeitpunkt für die Bestimmung des variablen Anteils gilt.
Viele Grüße
Heinz