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Plauder-Ecke (Teil 18) — 659 Kommentare

  1. Hallo liebe Mitstreiter,

    ich lese den Blog und die Themen fleissig mit und bin dann ab 01/2022 mit Abfindung im Dispositionsjahr.

    Jetzt aber eine ganz andere Frage zum Thema Abgeltungssteuer.

    Ich habe zwei Depots mit jeweils einem Freistellungsauftrag über 801 €.
    Single nicht verheiratet aber man kann ja die 801€ eintragen.
    Nun habe ich bei einem Depot die 801€ überschritten und beim anderen Depot 100€, würde bedeuten ich bin über den Freibetrag drüber. Ich mache keine Steuerklärung für Kapitalerträge. Hatte dies schon jemand ? (Als es noch 8% Zinsen gab, hatte ich nie irgenwelche Rückforderung falls ich mal drüber war)

    Andre

    • Natürlich ist es technisch kein Problem, bei unzähligen Banken usw. jeweils den maximalen Freistellungsauftrag anzumelden. Nur: Zulässig ist das nicht!

      Ich kann daher keine Aussagen zu den möglichen Folgen machen. Ich kann höchstens empfehlen, diese Situation möglichst bald zu bereinigen. Entweder über eine Korrektur (Löschung) eines der Freistellungsaufträge oder notfalls später über die Steuererklärung. Dann mit einem entsprechenden Hinweis auf die versehentlich falsch eingereichten Freistellungsaufträge.

      Gruß, Der Privatier

  2. Hohe Volatilität heute…
    gestern gab es von der EZB höhere Inflationszahlen, heute auch (samt höheren Arbeitslosenzahlen) aus den USA. Kurseinbrüche auf breiter Front.
    Um mein Depot zu beurteilen, notiere ich seit Jahren Buchgewinn (abs./rel.), bisher einfach beim Einloggen ins Webtrading. Seit einigen Wochen sammle ich die Daten auf einem Schmierzettel, wenn aufsteigend, und notiere dann das Tagesminimum.
    Heute fing es mit -3.354 an. Enttäuschend, nach -0.148 am Montag.
    Das Tagesmaximum ging aber noch auf -2.211 hoch. Immerhin!
    Märkte halt… 🙂

    • Heute ist der Depot-Buchgewinn im grünen Bereich – das erste Mal seit 24.2.2020 (Rosenmontag)! 😀 Danach kam die Corona-Baisse mit max. 38% Drawdown, seitdem langsam aus dem tiefen Loch wieder rausgeschaufelt…
      Bestwert heute +0.241%, also ein zartes grünes Pflänzlein, jetzt geht es wieder runter, aber noch grün.
      Natürlich hat sich das Depot in dem Jahr auch gewandelt: 10.7k Nettoerträge reinvestiert, Anleihen verkauft, umgeschichtet…
      Mal beobachten. Time will tell 🙂

    • Moin Lars
      Da ich ja auch noch etwas an der Bilanz und der ( auch ) daraus ( = Teil von )
      entstehenden EkSt. Erklärung bastele : ABER noch für 2019 !!!
      Es hat mir STB mitgeteilt : Bis aller , aller , aller SPÄTESTENS : ENDE JULI 2021 !!!
      Somit werde ich dann wohl frühestens mit 2020 ( 2019 war noch son Immo-Exit zu
      verarbeiten , der dann 2020 auf dem Konto zu verarbeiten war = Zuordnungsfragen )
      so im Spätsommer 2021 anfangen . Sieht aber bis Dato ganz gut aus . Scheint meinen Einkommenswusch beim zvE nahezukommen . Etwas kleines privates Co. Invest , war ja
      auch dabei ( Nennt sich jedenfalls bei Aurelius immer so …………… ) .

      Montag ist wieder virtuelle HV , aber ich werde da wohl nicht dabei sein , da ich eh keine besonderen Neuigkeiten erwarte . 1,00 Euro und der Einzug der 1 Mio. Anteile = Kapitalherabsetzung , wird wohl beschlossen werden . Und son Co.-Invest-Fond wohl
      auch relativ sicher . Vermutlich wieder langweiliges Investorenleben ohne besondere Vorkomnisse , ABWARTEN . Time will tell ……….

      LG Det

      • Moin Det,

        wir sind mit der Steuererklärung für 2020 schon durch, Erstattungsbetrag ist auch schon vor ca. 3 Wochen eingetrudelt. Aber unsere Steuerfälle sind nicht so komplex. Richtig, für die Abgabefrist gilt immer noch Ende Juli 2021, falls die Verlängerung beschlossen wird, haben alle anderen noch etwas mehr Luft.

        Zum §7b EStG (Sonder-AfA) hatte ich gestern noch etwas Literatur eingestellt. Eventuell interessant, wenn man noch anbauen/ausbauen/teilen will … z.B. für Familienmitglieder. Es gibt ja auch die Möglichkeit Mietverträge zwischen Familienmitgliedern abzuschließen … (neu: Miethöhe ab 2021 mind. 50% der ortüblichen Miete bis Ende 2020 galten da 66%), Stichwort: vergünstigte Vermietung unter Angehörige)

        Aber auch folgender Aspekt zum §7b EStG kann interessant sein:

        „Wird eine Wohnung, für die §7b EStG in Anspruch genommen wurde, vor Ablauf des Nutzungszeitraums veräußert, hat der Veräußerer nachzuweisen, dass die begünstigte Wohnung innerhalb des Nutzungszeitraums auch beim Erwerber der weiteren entgeltlichen Überlassung zu fremden Wohnzwecken gedient hat. Daher ist es grundsätzlich auch möglich, eine begünstigte Wohnung, für die die Sonderabschreibung nach §7b EStG in Anspruch genommen wurde, innerhalb des zehnjährigen Nutzungszeitraums zu veräußern, ohne dass die in Anspruch genommene Sonderabschreibung nach §7b Abs. 4 Satz 1 Nr. 1 EStG rückgängig zu machen ist. Der entsprechende Nachweis ist vom Veräußerer im Rahmen der Steuererklärung des Veranlagungszeitraums, in den der Ablauf des zehnjährigen Nutzungszeitraums fällt, in geeigneter Art und Weise zu erbringen. Ausreichend ist eine Bestätigung des Erwerbers über die Einhaltung der Nutzungsvoraussetzung. Die Nutzungsvoraussetzung ist auch bei den in Rz. 82 geregelten Vorgängen einzuhalten; vgl. BMF vom 7.7.2020, BStBl I 2020, 623, Rz. 76.“

        Zurück zu Aurelius: Kleiner Wettbewerb?

        https://www.nebenwerte-magazin.com/freiverkehr-aurelius-oder-mutares-zwei-quartalsberichte-beide-aktiv-mit-transaktionen-und-wer-traf-besser-die-erwartungen/

        Gruß
        Lars

        PS: OK, … Unentschieden 😊

        • Moin Lars
          Betr. Aurelius vs Mutares
          Da hast Du doch das viel bessere Glaskugelputztuch gehabt .
          Der Preis bei so einem Investment , ist ja zu 2 Zeitpunkten
          doch mal relevant . Einmal beim Kauf , und einmal beim Verkauf .
          Aber im LR zählt halt nur der DS , zum Glück .

          Und da ich ja nicht so ein schönes Glaskugelputztuch habe ,
          muss ich mich dann i.d.R. auch immer mit dem DS zufrieden
          geben . Aurelius hatte ich übrigens nochmal etwas weiter
          reduziert ( so bei 28,X ) damit ich dann am Montag ggf.
          wieder etwas Aufnahme-Möglichkeiten , bei Bedarf habe .
          Der Bedarf , kommt ja auch ein wenig auf den Preis an .
          Bei Freenet , hätte ich bei dem derzeitgen Preis , eigentlich
          keinen Bedarf mehr ( m.M.n. rel. Fair bewertet ) aber die
          n.w.v. rumliegende Liqui könnte da m.M.n. wenigstens einen
          kleinen “ UNBEACHTLICHEN “ Inflationsausgleich bringen .

          So evt. 75 Euro oder so , für evt. so 10k Liqui-abbau .
          Bei der DRV würde ich da evt. nur 45 Euro für bekommen , aber
          dafür natürlich total sicher…………mit 67 oder mit 70 ???
          Aber wenns bei einem Rebalancingprozess hilft , können ja auch
          45 Euro ab evt. 67 helfen . Nur beim weiteren Rebalancingprozess
          helfen Sie dann wohl nicht mehr soviel weiter .

          Erbmasse geht da ja eher weniger zu verteilen . Aber wenns passt ,
          passt ja auch DAS . Für mich passt das halt 2 mal im DS , einmal
          für Kaleun , und einmal für mich , wegen SICHER = Vgl. 90 RPs .
          Valuta müsste so um die 80 bis 82 sein . Für die 8 bis 10 fehlenden ,
          mache ich mir wenig Sorgen , das Sie nicht noch in ggf. 10 Jahren ,
          mit dazu gekommen sein werden . Irgendwelche Rebalancingnotwendigkeiten
          gibt es ja immer mal wieder . Aber 2019 scheint soweit nach Plan zu laufen .
          D.h. , scheinbar ohne Rebalancing-Notwendigkeiten .

          Bei Aurelius könnte es ja auch sein , nochmal wieder zu 24 füllen zu können . Nach “ Deinen “ kleiner 10 bei Mutares , sieht es bei mir aber nicht aus , da
          müsste ich wohl für Mutares im Moment auch eher 24 bezahlen .
          Und dafür habe ich mich halt noch viel zuwenig mit Mutares beschäfftigt ,
          als das ich bereit wäre , diesen Preis dafür zu bezahlen . Da bin ich bei Aurelius halt schon eher bereit die 24 zu zahlen , da ich den NAV eher wie
          die Geschäftsführung , um die 33 bis 36 sehe . Kommt ja auch ein wenig
          auf den Teiler der Anteile an . 30,X Mio. oder 28,X Mio. ???
          Wenn die Tendenz in Richtung 1 ( und das wäre dann mein Anteil )
          geht , bin ich da bei der verkleinerung der Anteile nicht abgeneigt .

          Freenet , würde ich jetzt im Bereich um 20 , als relativ Fair
          ( eigentlich bei 20 , etwas = klein Unterbewertet ) sehen .
          Es sieht mir nach einem m.M.n. eher weiterhin langanhaltenden
          Cash-Strom von ca. 1 bis 1,5 Euro p.a. pro Anteilsschein aus .
          Extreme UP & DOWNS beim Gewinn , sehe ich also eher weniger .
          Plätschert hoffentlich weiterhin langweilig , so vor sich hin .
          Wenn da der Anteil von 128 auf 125 Mio. sinkt , wäre ich da für
          den kleineren Teiler , auch nicht abgeneigt .
          Weniger ( Anteile ) ist halt auch manchmal mehr ( Anteilsverteilsmasse )

          Naja Lars , Time will tell

          PS , und natürlich Glückwunsch zum Putztuch ……….an den Küstenjung

          LG Det

          • Moin Det,

            ich habe weiterhin eine positive Einstellung zu Aurelius, hatte mich aber damals wegen den Shortseller Attacken für Mutares entschieden. Für beide Unternehmen werden sich in den nächsten Monaten gute Einkaufsmöglichkeiten bieten aber auch für weiter Exits, deswegen bin ich hier weiterhin (FÜR BEIDE UNTERNEHMEN) positiv gestimmt. 🙂

            Ende letzer Woche kam noch einige positive Nachrichten zu meiner Kobaltinvestition rein. Unternehmen erhält das Idaho State Tax Reimbursement Incentive, also eine 28% Steuergutschrift für die nächsten 14 Jahre auf Unternehmenssteuer, Lohnsteuer etc.pp. Voraussetzung/Bedingung: Schaffung von Arbeitsplätzen.

            Weitere Verhandlungen im Hintergrund laufen mit einem weiteren US-Ministerium. Mal abwarten wie sich die Dinge entwickeln, besonders wenn (voraussichtlich) nächstes Jahr die Produktion aufgenommen wird. (Raffinerie wurde auch aufgekauft)

            Gruß
            Lars

          • Tja Lars , ich bin auch für die Branche , u.a. Aurelius , Mutares ,
            aber auch MBB und auch ein paar weitere Beteiligungsunternehmen ,
            durchaus positiv gestimmt . Insbesondere bei MBB , hatte ich mich
            bereits ein wenig mit beschäfftigt . Zahlt halt keine/wenig Bar Div. ,
            aber geht m.M.n. recht vernünftig mit dem Eigenkapital um .
            ( Ne passende Eigenkapitalrendite sollte schon sein )

            Somit würde ich auch ein Trio oder Quartett , nicht unbedingt als
            schlechte Wahl ansehen . Wenn der Preis zu dem Wert passt , ist das
            i.d.R. für mich weitgehend passend . Da halt heute HV bei Aurelius
            ist , werde ich dann mal wieder schauen , wie da der Preis zu meiner angenommenen Wertvorstellung passt . Könnte also wieder zu unter 26
            etwas mehr dazu kommen . Abwarten . Liqui noch vorhanden .
            Time will tell .

            LG Det

          • Moin Lars
            Was habe ich am 17.05 geschrieben , HEUTE am 18.05 ist natürlich HV .
            Tja Lars , Altersheimer lässt grüssen . Einen/mehrere schöne Beiträge
            incl. aufbereiteten Zahlenmaterial zu Aurelius vs Mutares hat
            USER Raymond James , bei Onvista geliefert . Ich finde seine Beiträge
            immer wieder interessant . Insbesondere das gelb angemarkerte aus Beitrag
            vom 15.05. im Aurelius Tread . Evt. auch was für Dich ( zum lesen ) .
            Ich hänge da ein wenig der Meinung von Stifel Research an .

            LG Det

            PS Aumann hat auch mal ein wenig zugelegt , aber n.w.v. nur kleine MBB
            Begleitung . Aber knapp 20% an einem Tag = Volatierende Preise .

          • PS Lars
            Bei Freenet laden die SvF Jungs auch ein wenig ab , scheint aber durchs
            ARP aufgefangen zu werden . Mal sehen ob da die letzten Pakete beim
            Summerblues NACH HV , noch günstiger zu bekommen sind . ABWARTEN .

            LG Det

          • Moin Det,

            ich hatte deinen Kommentar gestern Abend sehr spät noch gelesen. 😊 Bis du heute virtuell bei der Aurelius HV dabei gewesen? Ich werde es bei Mutares definitiv nicht schaffen, Zeitfenster ist schon mit anderen Terminen belegt.

            Danke für die Info in Bezug auf Raymond und direkt unter und über dem Kommentar von Crove … Tabelle (2022) rot? … Augenrollen. Warten wir ab, wie es weiterläuft.

            Tja, bei Freenet kommt ja noch das Aktenrückkaufprogramm von ca.135 Mio € mit ins Spiel.
            Ansonsten: Drillisch läuft (langsamer Trab), Corbion, Mutares, Voestalpine, Aegon, EVN … kann nicht klagen … Teilgewinne realisieren.? JA 😊

            Gruß
            Lars

            PS: Det, kannst du dich noch erinnern, was unser Gastgeber vor einigen Monaten sagte: … „der ATX ist ein Blick wert“ … Hoi, bessere Wertentwicklung in 2021 als Dax, Dow Jones, S&P 500, Nikkei 225, CAC 40 … bin bei den Ösis mit zwei Investitionen dabei: EVN (schon seit Jahren) und Voestalpine (Voestalpine = Stahl + SZW)

          • Moin Lars
            Wie vermutet , ohne funktionierende Glaskugel .
            Anteile AR4 , die zu 28,X VOR HV rausgegangen sind , nun kleiner 26
            schon mal wieder tw zurück . So ist das wohl im langen Lauf .
            1 Euro Bar Div. auf pers. 0,72 Euro abgesenkt , OHNE Bezug , gegen ca.
            2 Euro Einkaufpreisverbilligung eingetauscht . Bestand erstmal wieder
            10/2/2/0/0 , weiterhin langweiliges abwarten . Insider Übergänge , u.a.
            mit 3 Mio. Euro an Frederik Markus und Weitere . Somit wohl wieder stark
            zugenommen . Abwarten . N.w.v. positiv gestimmt , u.a. im LR mit mal mehr ,
            mal weniger Bestand an AR4 .

            Bei Freenet auch vor HV nochmal bei 22,7x , auf 1,65 Euro für einen Teil
            verzichtet , mit der gleichen Hoffnung wie bei AR4 . Ab 21 dann wohl wieder
            billiger , ab 18 wieder deutlich Hoffnungsvoll auf nächstes Jahr 1,5 Euro .

            LG Det

          • Moin Det,

            hatte ich gestern gelesen, für 3,1339 Mio € hat Frederik Markus am 11.06. gekauft. Mal abwarten, vielleicht nächstes Jahr Dividende =/>1€?

            Freenet: Auszahlung der Dividende erfolgt aus dem Einlagekonto 😊… Dividendengutschrift dann am 23.06.2021.

            Seit dem 03.06.2021 gibt es ein ergänzendes BMF Anwendungsschreiben für „Einzelfragen zur Abgeltungssteuer“

            https://www.bundesfinanzministerium.de/Web/DE/Themen/Steuern/Steuerarten/Abgeltungssteuer/abgeltungssteuer.html

            Gruß
            Lars

        • Moin Lars
          Aus der Wochenrückschau = Rückspiegelbetrachtung LR .
          Freenet , vor HV Teilverkauf zu 22,X , mit Verzicht auf Bar Div. ,
          dafür mit abschmelzung des Aktienverlusttopfes LR .
          Der andere Teil ( 10/2/2/0/0 ) hat an der Bar Div. teilgenommen
          und ist bereits mit 1650,00/330,00/330,00 Euro , auf den jeweiligen
          Konten der Eigentümer . Für den ersten Teil , habe ich bereits wieder
          2P. NACH HV zu 20,2 dazu genommen ( 12/2/2/0/0 ) . DS EK nun für die
          16P. so um die 19,00 Euro , Steuerlich so um die 17,00 Euro .
          Passt mir für den LR bei Freenet . Mal sehen wo ich dann mit 20/2/2
          landen werde ( Also noch Fehlbestand 8P. ) . Geplante Bar Div. für
          die Folgejahre , so um die 1,50 Euro von Freenet . Pers. 8er KGV wäre
          für mich passend an Kühlschrankfüllungsbeitrags-KP für 3,6k p.a. .
          Abwarten . Die 2P sind schon mal um 0,8 Euro billiger zurück gekommen .
          Hoffentlich kommen dann die 8P. auch noch billiger zurück .
          Quasi Pöh a Pöh Aufbau , der BAV . Oder auch BAT ( Bar auf Tatze ) .
          Luxusanteil halt .

          DIC und CR Capital noch nix gemacht , liegen aber auf WL für LR .
          DIC mit Bestand z.Zt. 10/0/0/0/0 , Plan LR so evt. auch 20/2/2 , mal
          sehen . AR4 sollte auch so in dem Bereich liegen . Z.Zt. 10/2/2/0/0 .
          N.w.v. , überwiegend langweiliger LR . Mit mal mehr und mal weniger
          Bestand an Anteilen . Aumann steigt , Amalphi fällt , beide Posi.
          noch in unveränderten Bestand 4P. und 3P. . Mit den 2P. Corestate
          bin ich auch noch am nachdenken , was damit machen . Abwarten .

          LG Det

      • Moin Lars
        Schneckenpost ist angekommen , für Bastelarbeitenergebnis 2019 .
        ( Remember , 2019 fetter Exit aus G Gleichung plus kleineres Co. Invest Privat )
        Wie bereits von mir vermutet , eingependelter DS Rentner , beim zvE .
        Co. Invest vom Zeitstrang gefallen ( = FiFO hat 2019 gegriffen ) , Anlage G ,
        mit kleinen Auflösungsgewinn via Exit ( einer etwas grösseren Gleichung ) .

        Obligatorisches Zehntel an Zahllast abzugeben = Ich bin wieder klein ZUFRIEDEN .
        ( Trotz MÜHEVOLLER Puzzelarbeiten mit den Bausteinchen )

        LG Det

  3. Moin Lars
    Bei Aurelius HV war ich nicht dabei . Scheint aber wie von mir vermutet , abgelaufen
    zu sein . Bilanzgewinn 2020 = 111,X Mio. . 28.682.553,00 Anteile AUSSEN .
    Ergibt Bar Div. Abfluss von 1,00 Euro pro Anteil = 28,68 Mio. Euro aus 111,X Euro
    auf Anlegerseite auszukehren . Die von der Gesellschaft gehaltenen eigenen Aktien ,
    sind gemäss § 71b AktG “ NICHT DIVIDENDENBERECHTIGT “ .
    Die ca. 2,X Mio. Anteile INNEN , werden vermutlich ( soll wohl so passieren )
    in 2 Teile geteilt = Ca. 1 Mio. Anteile eingezogen und VERNICHTET
    ( = Kapitalherabsetzung ) und der andere Teil ( also ca. 1 Mio. Anteile ) , wird wohl weiter als Markt-Kommunikationsmasse herhalten können ( Also ca. auch nochmal 1 Mio. Anteile ) Rest von den 111,X Mio. Euro , abzgl. 28,68 Mio. Euro = ca. 83 Mio. Euro , könnten dann ggf. für die weitere Verwendung , benutzt ( hoffentlich nicht benötigt ) werden . Weiterhin langweiliges abwarten .

    LG Det

    • Moin Det,

      wie ich schon geschrieben hatte, bin ich weiterhin für beide UN (Aurelius u. Mutares) positiv gestimmt. Teilgewinne hatte ich bei BASF mitgenommen und bei Aegon denke ich darüber nach ca.60% zu verkaufen.

      Im Depot haben wir auch noch Tier 1 Anleihen, eine von der Jyske Bank ist gestern auf fast 100% gestiegen, habe aber nichts zu einer Kündigung gefunden. Tja, Cashquote steigt weiter an, „GOOD“ steht ganz oben auf der WL aber auch noch „Civitas“ … Kauf möglich/o. doch nicht, lasse ich durch unsere Bank noch prüfen und gebe dann ein Feedback.

      Gruß
      Lars

  4. Hallo zusammen,
    ich bin am 30.06.2020 mit einem Aufhebungsvertrag aus meinem bisherigen Arbeitsverhältnis ausgeschieden. Da ich Sperr-und Ruhezeiten befürchten musste, habe ich mich für das schon in Kommentaren erwähnte Dispositionsjahr entschieden; also Arbeitslosmeldung zum 01.07.2021. Dieser Vorschlag wurde mir sogar von der Betreuung bei der Arbeitsagentur genannt. Ich wurde gar in deren System hinterlegt mit den Hinweis ‚Arbeitslosmeldung ab 01.07.2021.
    Jetzt erhalte ich einen Vermittlungsvorschlag (mit dem ich offengesagt nicht gerechnet habe. Wer will schon einen 61-jährigen?). Aber es sucht eine Zeitarbeitsfirma.
    Da ich mit diesem Dingen noch nie konfrontiert worden bin (war nie arbeitslos), hätte ich gern einmal Tipps, wei ich mich verhalten soll/muss. Natürlich möchte ich nicht vermittelt werden.
    Dankeschön im Voraus

    • Erstmal ist ein Vermittlungsvorschlag nur die förmliche Info des Amtes, dass da eine freie Stelle ist und dass Du dich da bittschön bewerben sollst. Es sagt nicht, dass der Inserent der freien Stelle auch Interesse an dir hat oder dich gar einstellen will.
      Mit einer Rechtshilfebelehrung hinten dran muß man sich darauf bewerben, aber selbst wenn die fehlt würde ich eine förmliche Bewerbung ohne viel Herzblut absenden.

      Was mich etwas überrascht ist dass das bereits im Dispojahr beginnt.
      Oder hast Du schon die AL-Meldung eingereicht? Wenn ja ist es normal. Dann wird sich auch bald dein Vermittler melden und dann kommt es darauf an, dass Du ihm sachte beibringst, dass Du nach Ende ALG1 in Rente gehtst und eigentlich nicht darauf angewiesen bist noch eine Erwerbsarbeit zu ergeifen. Da sollte man nicht mit der Tür ins Haus fallen, aber es wird sicher die Frage aufkommen „was machen wir denn, wenn wir keinen neuen Job für Sie finden?“. Und da ist es dann an Dir darzulegen, dass nach Ende ALG1 kein ALG2 sondern die Rente folgt. Wenn das geklärt ist sollten die Vermittlungsbemühungen stark abnehmen und im besten Fall ganz verschwinden.

    • Hallo Dirk!
      Da der Anfrager deine Gehaltsvorstellung nicht kennt und dies zumindest für die ersten Monate ALG 1 Bezug dein Minimum ist… Teile es doch telefonisch mit!
      MbG
      Joerg

        • Lieben Dank Lars! Und bevor man netto auf brutto hochrechnet, erst die Kosten draufrechnen, die bei Wahrnehmung der Arbeit entstehen (z.B. Kfz). In Abstimmung mit dem Sachbearbeiter kann man ja seinen Bruttogehaltswunsch mitteilen, sowohl auf Anfrage, als auch bei Bewerbungen.
          MbG
          Joerg

          • Richtig Joerg, ich würde im Bewerbungsschreiben min.10% vom letzten Brutto daraufschlagen … (kommt auch darauf an, was die letzte Tätigkeit war, … eventuell akademische Graduierung?)

            @Dirk
            manche Zeitarbeitsfirmen wollen auch ihren „Bewerberpool“ auffüllen, unser Gastgeber hat seine Erfahrungen hier geschildert, finde leider den Pfad nicht …

            Gruß
            Lars

        • Tja, da kann man jetzt nur vermuten,
          „Ich wurde gar in deren System hinterlegt mit den Hinweis ‚Arbeitslosmeldung ab 01.07.2021.
          Jetzt erhalte ich einen Vermittlungsvorschlag…“

          DAS wird die Ursache sein, weshalb entweder bereits schon bisher, oder spätestens 3 Monate vor dem geplanten Leistungbezug der Status „Arbeitsuchend“ zugeordnet wurde.
          Das koennte man natürlich aendern, aber ob sich das fuer die paar Wochen noch lohnt ???
          Also ja, bewerben, auch im Hinblick auf eine spannungsfreie, kuenftig ja sowieso erforderliche, Zusammenarbeit mit der Agentur.
          Vielleicht auch nur als Weckruf gedacht, die rechtzeitige AL-Meldung inclusive Leistungsantrag/Dokumente nicht zu „vergessen“, wer weiß das schon.

          Fragen kost‘ aber auch nix.

          Alles Gute!
          ratatosk

  5. Moin die Gemeinde der Rentenwunschbezieher .
    Schönes YT Video gesehen . Wunschrente 1000,00 / 1500,00 / 2000,00 Euro/mon. .
    smartsteuer “ Arm im Alter!? So viel muss man für 1000/1500/2000 Rente verdienen “

    https://www.youtube.com/watch?v=gfqA7LR4jnU

    Auch interessante Kommentare . Zukunft Deutschland ………………………….
    Ich bereite mich schon mal vor : Grundeinkommen aus Langlebigkeitsversicherungen .
    ( Mehr wie 1/3 muss also m.M.n. nicht unbedingt sein = vgl. gewolltes leistungsloses Grundeinkommen , scheinbar mit oder ohne Teilnahmegebührenentrichtung für die Wette )
    Time will tell .

    LG Det

    • Aber Det, das „schöne Video“ zeigt ja nur die Berechnung bis zu einer maximalen „Wunschrente“ von 2000€ !
      Da muss es doch noch ein Fortsetzungsvideo geben, also für Wunschrenten von 2000 – 4000 €, oder nicht ?
      Vielleicht sollte man zum Vergleich mal dieses Video ansehen, aber man muss sich nicht unbedingt am Pfingstwochenende schon wieder die Laune verderben lassen.😢
      https://www.youtube.com/watch?v=CsmFnxBpcfM

      • Moin Robert
        Also ich finde nicht , das es noch ein Fortsetzungsvideo braucht .
        Mein pers. Langlebigkeits-Wunschrenten-Gedanke , befindet sich in der
        Hälfte des Zielkorridors = 1500,00 Euro/mon. . Mehr Verbrauchsmasse aus
        Langlebigkeitsschutz würde sich max. aus starker Rebalancingnotwendigkeit
        ergeben . Sieht aber z.Zt. nicht danach aus .
        Time will tell .

        LG Det

        • Hallo Det,
          1500 ist auch meine definierte Mindestreserve auf dem Girokonto, zu Ultimo (ziemlich Höchststand – Renten sind eingegangen, dann drucke ich immer einen Kontoauszug für die Buchhaltung). Am 1. geht wieder 733 für Miete ab 🙁

          • Moin suchenwi
            Mindestreserve auf den Girokonto habe ich ja nicht , aber im Moment n.w.v.
            zuviel Liqui . Ich zahle dann meine Miete immer für so 1 , 5 oder auch mal
            10 Jahre als VZ . Ob ich da die Miete nochmal abwohnen kann , KEINE
            AHNUNG ( Könnte ja auch sein , das mich die Eigentümerin doch nochmal vor
            die Tür setzt , oder der Bus vorher kommt ) , Mietvertrag habe ich aber
            auch nicht —-> SOFORT auf die Strasse zu setzender Obdachloser dann , EGAL . Wie soll ich sonst noch ein Rebalancing zum neuen Eigentümer hinbekommen , ohne Schenkung ???

            Und wenn es keine Mietzahlungen sind , dann halt irgendwelche anderen VZ deklariert , irgenwas muss ja immer mal bezahlt werden , u.a. für
            “ Schöner Wohnen “ . Das Leben ist teuer …. sagt meine Vermieterin .
            Aber die Vermieterin hat ja z.Zt auch Kosten für ihren Hausmeister .
            Kann ich ja irgendwie verstehen , das man da auch ein paar Mieteinkünfte
            von dem Bewohner braucht . Und damit dann die Mietzahlungen , auch eine
            passende Verwendung finden , kümmert sich der Hausmeister neben den n.w.v.
            üblichen “ Männer im Baumarkt-arbeiten “ und den Hilfreichungen bei
            “ Schöner Wohnen-arbeiten “ , auch um KAP.- Anlagen bei dem neuen Eigentümer
            für z.B. Aurelius , Freenet , u.s.w. , u.s.f. . Quasi gewechseltes Eigentum ,
            bei Freenet dann sogar doppelt “ UNBEACHTLICH “ . Aber am Kühlschrank , wird
            dann i.d.R. wieder geteilt ( mal mehr mal weniger ) . Brotkorb also n.w.v. noch nicht notwendig . Und Vermietern sagt n.w.v. , wenn ich immer schön
            lieb und brav bin , schmeisst Sie mich auch nicht raus .

            Ob ich DAS schaffe ??? KEINE AHNUNG , daher noch ein kleines Sicherheitspolster , in Höhe von ca. deinem Depotinhalt
            ( Schenkungs/Erbsteuerfrei ) , neben den kleinen Renten und noch ein paar Rest
            UN-Beteiligungen-Eigen ( könnte da schon knapp mit dem Freibetrag werden )
            für den kleinen Det über gelassen . Für 1 bis 2 Hotelübernachtungen könnte
            es also noch knapp reichen . 1,5k/mon. an Rente ist z.Zt. auch noch erwartbar
            und da ich dann im Alter wohl nicht mehr in der Lage bin , die Miete noch zu
            bezahlen , habe ich das Sicherheitshalber , schon mal JETZT gemacht , und
            hin und wieder mache ich DAS dann auch noch manchmal wieder .
            Ob sich das dann im Alter auch mal gelohnt hat ??? KEINE AHNUNG .
            ( Ich gehe dann im Alter / sollte ich DAS überhaupt nochmal erleben / von
            einem relativ Mietfreien “ Schöner Wohnen “ aus . Die 1,5k/mon. werde ich
            aber wohl trotzdem verbrauchen müssen , ggf. für “ Männer im Baumarkt “ ,
            oder einfach SOOOO an die Kühlschrankfüllerin abgegeben . )
            Time will tell

            LG Det

        • Ja Det, dass du mit dem Rentenniveau gut leben kannst, das glaub ich gern. Für mich persönlich ist das deutsche Rentensystem eigentlich auch kein Problem und kann mir sogar einen vergleichsweise frühen Ausstieg leisten, also im Vergleich zu meinen ehemaligen Kollegen, nicht im Vergleich zu dir, denn du bist bestimmt nicht repräsentativ für die Masse der sozialversicherungpflichtig Beschäftigten.
          Beispielsweise werden einige Kollegen so mit 55+ langsam aber stetig eher mit Konzernbürokratie als mit kreativen Arbeiten behelligt, obwohl es gute Ingenieure waren oder sind. Fast alle werden zwar mit 67 mit einer Rente von vielleicht brutto 2500+ nach heutigen Preisen zurechtkommen, aber sie können nicht früher aufhören, haben aber dafür eine Lebensversicherung und manchmal auch ein zu großes Haus.
          Ich kenne aber auch andere, die im Rentenalter echte Probleme bekommen werden und das liegt an unserem bescheuerten Rentensystem. Das Rentenniveau der ersten Säule ist grottenschlecht, die zweite Säule wurde durch hohe KV-Beiträge stark beschädigt, die dritte Säule war von vornherein so dünn wie ein Streichholz.
          Und außerdem kennen wir alle die Pensionsansprüche von Beamten, daher das Video. Es ist kein Neid, sondern Wut auf eine ungerechte Politik, die seit Jahrzehnten die Altersarmut von Vielen in Kauf nimmt und gleichzeitig das Märchen vom reichen Land erzählt.

          • Hallo Robert,
            hat deine Firma keine Stellenabbaupläne (am besten über ATZ)?
            Ich bin immer noch froh, dass ich mit 59 einen ATZ-Vertrag unterschrieben habe.
            Mit 60+10 in Freistellung (Vorruhestand, ATZ-Gehalt ohne Arbeit), mit 63 in Rente mit Abschlägen (die ich aber aus der Abfindung voll ausgleichen konnte)…
            Mein reguläres Rentenantrittsalter ist 65+10, also fünf gewonnene Jahre 🙂

          • Die Firma läuft gut trotz Pandemie, kein Stellenabbau, sondern Neueinstellungen. Keine Abfindungen (vielleicht mal in Einzelfällen, das wird dann aber diskret behandelt). ATZ gab es schon manchmal nach Vereinbarung, aber das bedeutet dann mindestens Arbeiten bis 61, und das geht ja in manchen EU-Ländern auch regulär 😒.
            Vielleicht hätte ich mir einen Arzt suchen sollen, der mir ein passendes Attest ausstellt…

          • Nachtrag zu den „Säulen“:
            meine wichtigste war seit über 10 Jahren die „nullte“ – Konsumverzicht, Frugalismus, Sparen.. wie auch immer (als Vorbereitung auf die „Rentenlücke“).
            Die erste (GRV) habe ich mit freiwilligen Beiträgen steuergünstig aufgepeppt, dass sie allein schon Überschuss erwirtschaftet (in: 1476€, out: ca. 1200€).
            Die zweite (bAV) wirft brutto 421/mo ab, ab 45 KV+PV = 10.7%. Geht doch. (Steuern folgen nächstes Jahr).
            Die dritte (Wertpapierdepot) wirft 3.6% Nettoertragsrendite ab (war schon mal 5.1% vor Corona, aber ich arbeite daran) – gut 700/mo netto.
            Kann man alles noch optimieren, aber ich bin so schon ganz zufrieden 🙂

          • Na gut, suchenwi, du bist allerdings auch nicht repräsentativ.
            Mit der dritten „Säule“ ist natürlich die dürre Riesterrente gemeint, denn dein Depot ist deine Privatsache (es sollte aber staatlich gefördert werden). Und du hast auch mindestens 15% KV-Abzüge auf die Betriebsrente, auch wenn sich der Freibetrag bei kleinen Beträgen prozentual stärker auswirkt.

          • Riesterrente habe ich mir mal angeschaut, als sie gerade neu war, und schnell verworfen.
            Allein die Bedingung, dass Steuerzulagen zurückzuzahlen sind, wenn man ins Ausland zieht..
            Hatte und habe ich nicht vor, aber wenn (man weiß ja nie), will ich keine Geldstrafe dafür zahlen.
            Meine Tochter riestert (leider), aber das muss halt jede/r selber wissen.

  6. Über einen Bekannten bin ich auf die Möglichkeit gestoßen durch die Investition in eine PV-Anlage die Steuer auf die Abfindung zu reduzieren.
    „Mit einem Solarinvestment haben Sie die Möglichkeit einen Investitionsabzugsbetrag (IAB) im Jahr der Abfindung zu generieren. Neben dem IAB bieten die Fünftel-Regelung und zusätzliche Sonderabschreibungen weitere hochinteressante Möglichkeiten, Ihre Steuerlast zu verringern und in eigenes Vermögen umzuwandeln.“
    Hat jemand dazu Efahrung?

    • Ich selber habe keine Erfahrungen mit PV-Anlagen, kann aber zumindest die steuerlichen Aussagen bestätigen: Ein Investitionsabzugsbetrag (IAB) für eine PV-Anlage ist ebenfalls eine effektive Möglichkeit, die Steuerlast einer Abfindung zu reduzieren.

      Ich habe diese Variante bisher immer höchstens am Rande mal erwähnt, da sie sich nur für einen überschaubaren Leserkreis anbietet und so ein Vorhaben dann nach Möglichkeit von einem Steuerberater begleitet werden sollte. Das wäre demnach auch hier meine Empfehlung.

      Gruß, Der Privatier

  7. Hallo,
    das Eigenheim ist abbezahlt, so dass ich meinen Fokus jetzt mehr auf meine Geldanlagen legen will. Bis jetzt hab ich fast immer die klassischen (meist wenig lukrativen) Angebote meines Bank- bzw. Versicherungsberaters angenommen und in Riesterrente oder teure Fonds bei meiner Bank investiert.
    So hab ich aktuell meine Riesterrente (welche ich still legen werde), die Riesterrente meiner Frau (welche weiter bespart wird, da hier auch die Zulagen der Kinder einfließen).
    Je eine Kapitallebensversicherung (weiteres vorgehen noch offen).
    2 Fonds (UNINachhaltig Aktien Global und UNIRak Nachhaltig) die lasse ich beide weiter laufen und vergleiche die mal mit meinen beiden ETFs welche ich seit letztem Monat bespare, iShares MSCI EM und iShares MSCI World.
    Dann habe ich noch einige Aktien, welche ich seit ca. 20 Jahren besitze, da muss ich mein Depot mal gehörig aufräumen und dann anschließend ausbauen. Geplant ist ein diverses Depot (Aktien aus unterschiedlichen Branchen, unterschiedlichen Regionen, mit Fokus auf Dividende und KGV).
    Ich werde hier weiter berichten und freue mich über Anregungen und Tipps.
    Grüße Markus

  8. Moin Lars
    Update zur MBB Begleitung Aumann , nochmal wegen den Pferdekutschen in Deutschland
    ( und der Welt ) meine Hoffnung etwas erhöht .
    Quasi verteuerte Begleitung von Beteiligungen , an die auch der Hauptbeteiligte ,
    etwas beteiligt ist .

    LG Det

    • PS Lars 12+15 = 27/2 = 13,5 DS für die Hoffnung .
      Wegen den mangelnden Putztuch aber keine Ahnung ob passend oder nicht .
      ABWARTEN ( In dem Fall aber m.M.n. passend , OHNE Bar Div. )

    • Moin Det,

      ha, ha, ha, … Begleitung der Begleitung 🙂 … E-Mobility Segment am Gesamtumsatz ~60%, bin da für die Zukunft positiv gestimmt.

      „Flüstertütenalarm“:

      DE000A2YN702 als kleine Beimischung … „MIT“ Dividende?. Wenn du Lust und Zeit hast, kannst du dir ja einmal die Zahlen dazu ansehen.

      https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/umt-veroeffentlicht-vorlaeufige-jahreszahlen-umsatz-und-ergebnis-signifikant-verbessert-starkes-wachstum-erwarten/?newsID=1447484

      Und wie immer Det: Keine Werbung …

      Ansonsten:
      DE0005533400, hat sich gut entwickelt … ist aber nur eine kleine Beimischung, BASF komplett verkauft, Aegon reduziert, Kobalt + Nickel Investitionen entwickeln sich gut.

      Gruß
      Lars

      • Moin Lars
        Habe für Robert ein YT in Plauderecke 17 hinterlegt .

        Weltwirtschaft um ca. 6% geschrumpft , Geldmenge um ca. 12% gestiegen .
        Finde den Fehler ………………………………………………
        Kobalt und Nickel könnten daher auch aus anderen Gründen , eine gute
        Investition sein . Aber nachdem die Edelmetall-Koppelung abgekoppelt
        wurde , könnte ja auch eine pers. “ Ankoppelung “ wieder eine gute Idee sein .
        Ratio , hatten wir ja schon ( Betr. ggf. MEINER Wahl auf das Laub )
        Rückenschonend ist DAS dann aber natürlich nicht .

        Mission Money hat den Thomas Mayer auch mal im Interview gehabt .

        https://www.youtube.com/watch?v=jDZNWDRwwyo

        Etwas traurig ist natürlich die “ Notwendigkeit “ , auch eine Geldmenge
        zum HANDELN vorzuhalten . Quasi wie in der realen Wirtschaft , ca. 900 Mrd.
        bis 1100 Mrd. würden benötigt um ! “ Handlungsfähig zu bleiben “ ! Tatsächlich
        aufgeblähte Menge auf das ca. 4 Fache . Faktorzertifikat 4 auf Kredite .
        Faktor 3 im Hort gehalten , wird SPANNEND wenn der Faktor 3 an Menge , mal aus
        dem Käfig des Horts freigelassen wird . Selbst bei Pöh a Pöh muss ja noch so eine
        Faktor 3 Aufnahme stattfinden . Könnte natürlich auch sein , das Faktor 3 schon
        längst ausgefallen ist und der Leiher einfach nur noch auf Erfüllung seiner
        Forderung hofft . Der Gerd denkt auch schon über Inflationsschutz nach

        https://www.youtube.com/watch?v=GVYV5434O_Q

        Time will tell .

        LG Det

        • Moin Det,

          ja, ja, … Inflationschutz … da habe ich noch die Fischstäbchen im Schließfach. Aber wer weiß, vieleicht stehe ich da mal vor der Tür und komme nicht mehr rein.

          Noch eine erfreuliche Nachricht …

          https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/cr-capital-die-testierten-jahresabschlusszahlen-liegen-leicht-ueber-den-erwartungen-fuer-das-geschaeftsjahr/?newsID=1450488

          Habe mit einer Dividende von 1€ gerechnet, 1,50€ nehme ich gerne mit.

          Gruß
          Lars

          • Moin Lars
            Betr. Fischstäbchen , denk an die Eulen…………….
            ( Zumindest für einen Teil , denke ICH auch mal an Zypern . Könnte ja
            sein , das Eulen auch Fischstäbchen mögen . Gönne ich den Eulen aber nicht )

            Betr. CR Capital ( Hat sich bei noch nichts geändert im Bestand )
            Sieht doch erstmal positiv aus . Etwas Sorge macht mir bei dem
            …..Bauboom…..und den daran Beteiligten , die Nachschublage der
            Versorgung mit Baumaterial . Nicht das der Sozialismus dann doch noch
            in der Planwirtschaft endet . Und wenn ich wiedermal die Glaskugel nicht
            richtig deuten kann , mache ich auch gerne mal NIX = Unveränderter Bestand .
            ( Kleine Beimischung 2P. )

            Aber natürlich , gerne auch an den CR Capital Gewinn etwas beteiligt .
            Wie sagt meine Vermieterin immer : Gib her , ich werde DAS schon wieder
            verwurschteln . Meine Vermutung ist ja eher , das es wieder VON MIR
            UNGEWOLLT zu “ Männer im Baumarkt “ führt . Naja , Miete ist jetzt wieder
            für ein paar Jahre im Vor-rrrrrrraus bezahlt , fraglich ob ich noch schaffe das ohne Mietvertrag auch mal bei “ Schöner wohnen “ noch abzuwohnen .
            Ob alles so kommen wird , wie von mir geplant = N.w.v. Glaskugel .
            Hoffnung JA , Wissen dann später .

            LG Det

          • Moin Lars
            Kleines Update zu CR Capital
            Habe mal die 2P ( wegen geplanter Rebalancingmassnahme dann zur neuen
            Eigentümerin hin ) CR Capital raus , und bin im Moment an nachdenken ,
            ob eher aus den 2P , 3P für die Mittelverwendung der Miet-VZ verwendet
            werden sollten ( Wegen den GIB HER , ich werde DAS schon verwurschteln ) .
            Also Alt 0/0/0/0/2 , z.Zt. 0/0/0/0/0 , auf 2/0/0/0/0 oder 3/0/0/0/0 ???

            Oder alternativ eher den DIC Bestand ( bereits passender Eigentümer ,
            für 10P. = Unverändert ) um 6P. verteuern soll .
            Werde mir da in den nächsten 2-3 Wochen nochmal genauerer Gedanken zu
            der Asset Aufteilung machen . Positiv für beide UN gestimmt ( = LR ) .

            Eigentliche Frage ist also im Grunde :
            Lieber Speckgürtel-Investment via CR Capital ( im LR ) in Wohn , oder
            via DIC , in Gewerbe ??? Naja mal sehen was es wird . Beides würde für
            mich ( und dann natürlich auch für die neue Eigentümerin ) m.M.n. passen .
            ( Beide Preise für den Anteil , halte ich z.Zt. für angemessen , und beide
            UN Anteile müsste neue Eigentümerin , dann wohl teurer bezahlen = EGAL )

            Bist Du eigentlich bei der Volkskasse mit den LR Depots ???
            ( Da dort einige MIFID II Sachen nicht mehr händelbar sind , denke ich
            seit einiger Zeit über einen Wechsel nach = UNGERN für den LR und die
            neue Eigentümerin )

            Schönes Rest-WE

            LG Det

          • Moin Det,

            ich würde da zu beiden Unternehmen tendieren, da DIC und CR Capital in unterschiedlichen Bereichen unterwegs sind.
            Meine persönliche Meinung:
            … denke nach dem Sommer geht noch einiges bei beiden UNs, bei CR Capital sehe ich da eher eine Dividende fürs Geschäftsjahr 2021 wieder bei 1,50€, eher in Richtung 2€.

            ist schon etwas älter (Information vom 27.05.2021)

            https://www.cr-capital.de/news/

            Det, was meinst du mit „Volks“kasse?

            Gruß
            Lars

          • Tja Lars , ich bin ja auch für beide UN positiv eingestellt
            ( obwohl ich die CR jetzt hinten mal raus gemacht habe ,
            aber eigentlich nur um die nach vorne mal hin zu bringen )
            Bei DIC hat ja die Eigentümerin noch 1Bl. ( 10P. ) und da
            ist ja meine Erwartung n.w.v. so um 500,00 Euro p.a. an
            Kühlschranksfüllungsbeitrag ( Netto nach Steuer und KV/PPV )
            für den gemeinsam zu nutzenden Kühlschrank . Da bin ich halt
            am nachdenken , noch ein wenig auf evt. so 1k p.a. an Beitrag
            aufzufüllen , oder etwas Mischung mit Wohnimmos im Leipziger
            und Berliner Speckgürtel . M.M.n. eher gehuppt wie getuppt .
            Bei beiden UN soll NAV deutlich über den Kurs liegen .
            ( Stimmt mich dann i.d.R. immer etwas positiv , und bei DIC ,
            auch der NK von Hr. Dr. Schmidt und Stifel Research KZ 22 )

            Volksbanken scheinen mehr den MIFID II Regelungen nachkommen
            zu wollen . Wird für mich immer schwieriger , den LR da noch
            halbwegs vernünftig zu händeln = Sieht nach einem UNGEWOLLTEN
            Wechsel für die LR Eigentümerin aus .

            LG Det

  9. Hallo an Alle,

    ich bin mehr oder weniger per Zufall auf diese Seite gekommen, als ich nach Fakten rund um vorzeitige Rente bei Selbständigen suchte. Da ich nichts gefunden habe, habe ich mir gedacht, vielleicht ist hier jemand, der mir helfen kann oder mir auf die Sprünge hilft und mitteilt, wie ich an die Informationen komme. Hier unser Fall.
    Mein Mann ist selbständiger Geschäftsführer einer GmbH, er hält in der Zwischenzeit 100% der Firmenanteile. Ich bin ganz normal angestellt und arbeite auf Grund einer Krankheit nur Teilzeit. Leider weiß man ja nie, wieviel Zeit man im Leben noch hat….aber durch meine Erkrankung wissen wir, es werden keine Jahrzehnte mehr.
    Nun haben wir überlegt, es ruhiger angehen zu lassen und in 2-3 Jahren unser Haus zu verkaufen, die GmbH aufzulösen bzw. zu verkaufen( Da es nur ein kleiner Betrieb ist, kommt da nicht viel rum) und das Leben zu genießen. Wir werden nach dem Verkauf des Hauses zwar über Kapital verfügen, aber da mein Mann keine Rente bekommt und ich mein Rentenalter wahrscheinlich gar nicht mehr erleben werden, stellen sich uns einige Fragen.
    Wenn man Mann vor mir aufhört zu arbeiten, ist er dann bei mir Familienversichert? Oder muss er trotz fehlendem Einkommens weiter in die freiwillige Krankenversicherung einzahlen?
    Wenn ich danach nicht mehr arbeiten kann, weil ich zu krank bin, dann bekomme ich nach dem Krankengeld irgendwann Arbeitslosengeld und dann irgendwann Hartz IV. Bzw. ich würde dann wahrscheinlich Erwerbsunfähigkeitsrente beziehen. Was ist dann mit meinem Mann? Wo wäre er Krankenversichert? Und was wäre, wenn wir das Haus verkaufen würden, müsste mein Mann dann auf den Erlös des Verkaufes Krankenkasse zahlen? Eigentlich träumen wir davon, alle Zelte abzubrechen und auf Reise zu gehen, denn in Deutschland wird unser Geld nicht reichen.
    Ich weiß, dass waren jetzt viele Fragen, aber im WWW ist einfach keine Antwort zu finden.

    • Ich setze mal voraus, dass Du Mitglied in einer gesetzlichen Krankenversicherung bist.
      Dein Mann kann dann über dich familienversichert werden, wenn seine Einkünfte nicht mehr als aktuell 470€ pro Monat betragen.
      Diese Möglichkeit ändert sich auch nicht, wenn Du ALG oder Krankengeld beziehst. Es kommt nur darauf an, dass Du in einer GKV versichert bist und dein Mann nur geringe Einkünfte hat.
      Der Erlös aus einem Hausverkauf wird meines Wissens nicht als Einkommen (in obigem Sinn) gewertet.
      Schau dir das erste .pdf in dem folgenden Link an https://www.vdek.com/vertragspartner/mitgliedschaftsrecht_beitragsrecht/familienversicherung.html
      Dort ist aufgelistet, was als Einkommen gewertet wird.

    • Hallo Suzan
      Ziemlich komplexe Thematik :
      Versuch doch mal einen gewünschten Zeitplan aufzustellen , incl. Alter .
      Wer ist Eigentümer der Hütte ??? Wer ist Eigentümer der GmbH ???
      Wer ist Angestellt ??? Also eine Pöh a Pöh Zeitabfolge dieser Fragen ,
      incl. den dann jeweiligen Alter der einzelnen Personen . Wie ist der
      derzeitige Versicherungs-Status ??? Wo soll es hin gehen ??? GKV/Privat ???
      Wer ist dann Eigentümer der Hütte ??? Ist die Hütte dann bereits 10 Jahre
      im Privatvermögen ??? Wenn ja , bei Wem ( oder 50/50 Ehe ??? )
      Schulden darauf ??? Wenn ja , wo ??? Privat/GmbH ???
      ……GmbH aufzulösen oder verkaufen………. WIE GENAU ??? Was bleibt über ???
      Status der Gemeinschaft Mann/Frau = Ehe ??? ( Wenn ja : Zugewinngemeinschaft ??? )
      Bei den Zelte abbrechen : Wo soll es dann hingehen ??? Gibt es da eine KV ???
      Wie/Wo soll der Krankheitsfall abgesichert sein ???
      Sorry Suzan , aber m.M.n. halt wenig Informationen was es werden soll , und
      wie der derzeitige Status Quo ist . Evt. stellst Du ja nochmal den Fahrplan
      etwas detailierter vor . Schritt für Schritt ist ja manchmal nicht die
      schlechteste Idee .

      LG Det

    • Die Hauptfrage ist relativ eindeutig zu beantworten:
      Wenn der Ehemann nicht mehr hauptberuflich selbstständig ist und keine eigenen Einkünfte über 470€/Monat (2021) hat, kann er bei der Ehefrau in der Familienversicherung kostenfrei versichert werden. Und zwar unabhängig davon, ob die Ehefrau erwerbstätig ist, ALG- oder Krankengeld bezieht oder Rentnerin ist, solange sie nur weiterhin in der gesetzlichen KV eine eigene Mitgliedschaft hat.

      Inwieweit der Verkauf der Immobilie die Krankenkassenbeiträge beeinflusst, hängt (wie von Det schon angedeutet) von einigen Parametern ab. Vereinfacht kann man sagen: Ein Veräußerungsgewinn führt für freiwillig Versicherte zu KV-Beiträgen, bei Pflichtversicherten nicht. Ein Veräußerungsgewinn liegt aber nur vor, wenn der Verkauf bei eigengenutzten Immobilien innerhalb von 10 Jahren erfolgt.
      Ähnlich ist die Situation auch für den Aufgabegewinn einer GmbH. Hier sollte aber unbedingt ein Steuerberater hinzugezogen werden, denn weitere Details kann ich dazu hier nicht erläutern.

      Ebenso kann ich keine Auskünfte über alle Fragen geben, die in irgendeiner Weise etwas mit „Ausland“ zu tun haben. Hier ergeben sich in der Regel eine Vielzahl von Fragen, die zudem für jedes Land unterschiedlich zu beantworten sind. Alle Aussagen, die ich hier auf dieser Seite treffe, beziehen sich immer nur auf die Situation in Deutschland.

      Gruß, Der Privatier

      • Tja Peter , ich frage mich halt , ob die Hauptfrage auch die Hauptfrage war .
        Oder eher eine Frage auch nach der “ Weiterversicherung “ , wenn der dann ggf.
        Familienversicherte OHNE Hauptversicherte ist ( = Entfall der Familienversicherung )
        M.M.n. , n.w.v. eher eine komplexe Thematik , u.a. auch in der Zeitachse .
        ( Die weitere Wunschvorstellung mit Zelte abbrechen , macht es dann halt auch
        nicht unbedingt einfacher , einen Lösungsvorschlag / eine Richtung zu finden )

        LG Det

  10. Der Bundesfinanzhof schon wieder: https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/steuern-finanzhof-haelt-aktien-besteuerung-fuer-verfassungswidrig-a-ba625b16-7847-4779-9b89-742df909e6aa
    „Das Bundesverfassungsgericht muss sich wohl mit einem Teilaspekt der Aktienbesteuerung in Deutschland befassen: Der Bundesfinanzhof (BFH) hat den Karlsruher Richtern einen Streitfall vorgelegt, weil er die geltende Regelung zur Verrechnung von Aktienverlusten für unvereinbar mit der Verfassung hält.“

    • Das Problem ist aber jetzt, dass Karlsruhe nun auch 10 Jahre für ein abschließendes Urteil braucht. Bis dahin ist die Abgeltungssteuer eh abgeschafft…

    • Danke für den Hinweis!
      Wenn ich mir die Begründungen des BFH so ansehe, kann ich mir kaum vorstellen, dass das Verfassungsgericht die Verrechnung von Aktienverlusten als in Ordnung ansehen wird.

      Allerdings denke ich auch, dass eine Entscheidung auf sich warten lassen wird und wir bis dahin höchstwahrscheinlich bereits neue Regeln haben werden. Aber trotzdem spannend, wie diese Geschichte weiter gehen wird…

      Gruß, Der Privatier

      • Eigentlich ist es offensichtlich, dass die Regelung verfassungswidrig ist. Kaufe ich z.B. eine Dividendenaktie mit 5% Dividende einen Tag vor der Hauptversammlung und verkaufe z.B. einen Tag danach, so habe ich 5% Dividende aber 5% Prozent Dividendenabschlag. Obwohl ich in der Summe keinen Gewinn gemacht habe muss ich Steuern auf die 5% Dividende zahlen. Leider sind die Politiker mit dieser Regelung „durchgekommen“ und konnten die Verfassung so umgehen. Es jetzt auch im Prinzip irrelevant, dass das BFH dies so nun festgestellt hat, da eine endgültige Entscheidung nun weitere viele Jahre dauern wird. Am Ende haben die Politiker ihr Ziel jedenfalls doch erreicht..

      • Eine weitere offensichtliche (und nicht zulässige!) Ungleichbehandlung ergibt sich aus der Tatsache, dass Verluste aus einzelnen Aktien anders behandelt werden als Verluste aus einer Anzahl von Aktien (Fonds und ETFs). Oder auch aus Derivaten auf Aktien (Zertifikate, Optionen und Optionsscheine).

        Ich denke, wir werden in der nächsten Legislaturperiode ein an vielen Stellen verändertes Steuerrecht zu erwarten haben. Ob das immer allen gefallen wird, ist eine andere Frage…

        Gruß, Der Privatier

  11. Wunder der (Fach-)Sprache, aus https://de.wikipedia.org/wiki/Anleger_(Finanzmarkt) :
    „Für professionelle Kunden ist ein Finanzinstrument geeignet, wenn es den Anlagezielen entspricht (geborene professionelle Kunden) oder den Anlagezielen und den finanziellen Verhältnissen (gekorene professionelle Kunden).

    Geborene Anleger gelten von vornherein als professionell und müssen das Kreditinstitut ausdrücklich um das höhere Schutzniveau eines Privatanlegers bitten, wenn sie dieses in Anspruch nehmen wollen. Gekorene Anleger müssen hingegen erst ausdrücklich in die Einstufung einwilligen, bevor die Bank ihnen das Schutzniveau eines Privatanlegers entziehen darf. Insbesondere können Privatpersonen ihren Privatanlegerschutz nur verlieren, wenn sie zuvor ausdrücklich darin eingewilligt haben.“

    In dem Artikel kommt es nicht vor, aber ist MiFid-II mit Privatanlegerschutz gemeint? Die belgische Inquisition, bevor man bestimmte WP kaufen darf?
    Geboren bin ich, habe eine Geburtsurkunde, aber das ist hier wohl nicht gemeint.
    Geheimnisvoll.. :O

    • „Es gibt beim Anlegerschutz drei Anlegerkategorien: Privatanleger, semiprofessionelle und professionelle Anleger. Als Privatanleger gilt, wer weder professioneller noch semiprofessioneller Anleger ist (§ 1 Abs. 19 Nr. 31 KAGB). Der „Kleinanleger“ ist kein professioneller Kunde gemäß Art. 4 Nr. 11 Richtlinie 2014/65/EU (Finanzmarktrichtlinie). Ein semiprofessioneller Anleger investiert mindestens 200.000 Euro…“

      Check, 242k Cash habe ich investiert, Kaufwert 271k, Buchwert 278k. 🙂

  12. Überparität – zur aktuellen Diskussion über die Zukunft der Rentenversicherung

    Bei der DRV beträgt der Beitragssatz aktuell 18.6% vom Bruttogehalt. Der wird meist paritätisch aufgeteilt: AG 9.3% + AN 9.3%.
    Aber nicht immer:
    – Minijobs: AG 15% + AN wahlweise 3.6% oder 0%
    – Altersteilzeit (bezogen aufs vorherige Brutto): AN 4.65%, AG stockt auf Beiträge von 90..100% auf
    – knappschaftliche RV: AG 15.4% + AN 9.3%
    – Österreich: AG 12.55% + AN 10.25%

    Also gibt es viele Präzedenzfälle, wo AG mehr als AN einzahlt.

    Vorschlag: wenn Vollzeitbeschäftigte weniger als das Durchschnittsentgelt erhalten, zahlen sie davon die üblichen 9.3%. Der Arbeitgeber zahlt die Differenz zu den Beiträgen aufs Durchschnittsentgelt, also „überparitätisch“. Die kann er natürlich als Betriebsausgaben steuerlich absetzen.

    Vorteil: jedem Vollzeitbeschäftigten ist 1 EP/Jahr sicher, so dass er für das Jahr Anspruch auf Standard-/“Eckrente“ erwirbt.

    Was meint ihr?

    • Auch überparitätisch, nur anders:
      – frw. RV-Beiträge AG 0% + AN 100%
      …und ist steuerlich für den AN am günstigsten 🙂

    • Der sog. Arbeitgeberanteil ist imho ein Teil des Arbeitsentgelts, wird nur steuer- und sv-technisch speziell behandelt wird. Dass er heute schon als Hebel für versteckte Subventionen und ungleiche Lastverteilung eingesetzt wird, ist vielleicht eher Teil des Problems als der Lösung. 😉

      • Richtig, das berechtigte Argument kommt oft: AG-Beiträge (auch z.B. BG, nur vom AG getragen) sind Bestandteile eines „Gesamtbrutto“. Wenn das in Entgeltnachweisen abgerechnet würde, würden viele Leute große Augen machen (sehr überschlagsweise gerechnet):
        Brutto + 20% (AG-Anteile)
        davon ab:
        – SV 40% (AG+AN)
        – Steuern 30%
        Nettozahlbetrag: 36%

        Von Vorteil wäre es für den AN bei RV-Beiträgen (heuer zu P = 92% als Altersvorsorgeaufwendungen absetzbar), da dann das „Hütchenspiel“ endet:
        – Pflichtbeiträge AG+AN
        – davon 92%
        – davon ab AG-Beiträge…

        AN-Pflichtbeiträge sind demnach zu (2P – 100) absetzbar, 184 – 100 = 84%.

        Eine solche Reform wäre ehrlich, aber vielleicht eben deshalb politisch nicht durchsetzbar…

        Aus der Geschichte der RV: „Bei Einführung der Rentenversicherung im Jahr 1891 betrug der Beitragssatz 1,7 %, finanziert zu je einem Drittel von den Arbeitnehmern, den Arbeitgebern und staatlichen Zuschüssen, also Steuergeldern. Damals verdiente ein ungelernter Arbeiter 80 Mark im Monat[25] (heutige Kaufkraft: 544 Euro) und musste dafür 1/3 von 1,7 %, also 0,567 % als Arbeitnehmerbeitrag abführen, das waren monatlich 0.45 Mark (heutige Kaufkraft: 3,06 Euro).“
        https://de.wikipedia.org/wiki/Gesetzliche_Rentenversicherung_(Deutschland)#Geschichte

        • Die theoretisch eigentlich einfache Umstellung auf „Gesamtbrutto“ hätte enorm weitreichende Effekte:
          – alle Arbeits- bzw. Tarifverträge, in denen ein Bruttogehalt festgeschrieben ist, müssten umgeschrieben werden
          – die AG könnten ihre SV-Anteile nicht mehr als Betriebsausgaben von der KSt absetzen
          – AN könnten ihre nun verdoppelten KV-Beiträge zu 100% von der ESt absetzen

          Also doch nicht einfach, eher ein wirtschaftliches Erdbeben… also wird es wohl nicht gemacht 🙂

        • Ich korrigiere: wenn im „Gesamtbrutto“-Modell alle AG-Beiträge auf den AN übertragen werden, hat das auch Einfluss auf die monatliche Lohnsteuer, grob geschätzt die Hälfte weniger, also 15%.
          Man weiß es nicht genau… 🙂

          • Moin suchenwi
            Wahrheiten sind vom Volk eher ungewünscht .
            Der Überbringer , wird i.d.R. eher gehängt .

            Die wenigsten DRV Einzahler , rechnen mit dem Wettrisiko ,
            sondern mit dem Gewinn der Wette auf ein langes Leben .
            Prinzip Hoffnung ….?….
            Time will tell

            LG Det

    • In Deutschland werden Unternehmen deutlich höher besteuert als in Österreich oder Schweiz. Deutschland(30%), Österreich(25%), Schweiz(20%). Deshalb ist es auch gerechtfertigt, die Rente in DE über einen hohen Steuerzuschuss zu stabilisieren. Dafür können Unternehmen in Österreich im Gegenzug „überparitätisch“ zur Rente beitragen.

      Die Idee haben schon die Grünen im Bundestag eingebracht.
      Dort heißt es „Mindestbeitragsbemessungsgrundlage“.
      „eine arbeitgeberfinanzierte Mindestbeitragsbemessungsgrundlage einzuführen, mit der vollzeitbeschäftigte Geringverdienende bei langjähriger Beschäftigung im Alter eine auskömmliche Rente erhalten. Die Einführung erfolgt unter Berücksichtigung der Betroffenheit durch die Corona Pandemie“
      https://dserver.bundestag.de/btd/19/272/1927213.pdf
      Sie gehen aber nur bis 80% des Durchschnittslohns. Suchenwi ist also noch radikaler.

      • Radikal – ich? 🙂 Ich habe einen Vorschlag gemacht, mehr RV-Beiträge bei Niedriglohn einzuzahlen, weil diese Menschen am ehesten in Altersarmutgefährdung geraten.
        Noch ein Präzedenzfall: Midijobs – AG 10.15% + AN 8.45%
        (nach dem Rechenbeispiel für 2015 auf Wikipedia)

        Zu Steuern: AG-Beiträge sind wohl als Betriebskosten absetzbar, reduzieren die Steuer also entsprechend.
        Wer 45 Jahre RV-Beiträge zu 80% des Durchschnittsentgelts einzahlt, bekommt dafür 36 EP (Standardrente = 45 EP).
        Brutto (2021, West) 1230.84, netto vor Steuern (11.1% KV+PV angenommen) 1094.22. Üppig ist das nicht… 🙁

  13. Hallo, Ihr Lieben,
    ich habe mich bereits vor zwei Jahren intensiv mit dem Thema „Privatier mit 59, Rente mit 63 (mit Abschlägen) befasst und hier fleißig gelesen.
    Dabei habe ich mir folgende Notizen gemacht: „man muss 8 Jahre pflichtversichert sein in den letzten 10 Jahren“ und „53 bis 63 = 10 53 bis 59,7 keine 10 Jahre“.
    Leider finde ich nicht mehr, worauf sich das bezieht. Vielleicht hat einer vor Euch eine Idee? Da ich „pflichtversichert“ geschrieben habe, denke ich, dass es etwas mit der Krankenkasse zu tun haben muss.
    Ich selbst bin momentan freiwillig gesetzlich Krankenversichert, werde aber hoffentlich mit 63 in die KvdR kommen, da ich eine gesetzliche Rente erhalte und die 9/10 Regel erfülle.
    Lieben Dank für Eure Hilfe.

    • Hmm… da fällt mir nichts zu ein.

      Für die KVdR gibt es die 9/10-Regel. Die hat aber weder etwas mit „pflichtversichert“ zu tun, noch passt da ein Zeitraum von 8 Jahren.

      Ein Anspruch auf eine Erwerbsminderungsrente entfällt, wenn man in den letzten fünf Jahren vor Eintritt der Erwerbsminderung nicht mindestens drei Jahre Pflichtbeiträge bezahlt hat. Passt aber auch nicht wirklich zu der fraglichen Aussage.

      Also Fazit: Ich weiß nicht, was damit gemeint sein könnte.

      Gruß, Der Privatier

      • Lieben Dank für die schnelle Antwort. Also ist es nichts wichtiges gewesen. Das beruhigt mich.
        Liebe Grüße Meike

  14. Guten Tag Zusammen,

    Frage: gibt es software für private Anleger, die eine Portfolio Analyse erlauben? grundsätzlich geht es mir um Risiko Zerstreuung, ich möchte sicher sein keine Klumpe im Portfolio zu erzeugen….mit excel per Hand ist mühsam…

    • Extra Info: Die Portfolio Positionen sind überwiegend ETF, daher ist die Summe der Inhalten je ETF interessant. Die gleiche Firma, Land ist bei mehrere ETF vorhanden

      • Hallo Zusammen,

        Danke für die Feedbacks ihr habt rechts die Dimensionen sind zu viel und die Merkmale nicht so einfach abgrenzbar von einem anderen.
        Ich habe jetzt ein Open source Program gefunden mit dem ich das Portfolio abbilden kann, ob damit überhaupt sinnvolle Performance Analyse und rebalancing gemacht werden kann, wird sich zeigen.
        In Moment ist viel Fieselarbeit ….

    • Wenn ich das richtig verstanden habe, soll die gesuchte SW die ETFs in Einzelwerte auslösen. Das ergibt dann eine lange Liste, in der einige Titel mehrfach vorhanden sein können. Evtl. kommen ja auch noch die Einzelaktien dazu. Dann soll die SW die mehrfach vorhanden Werte erkennen und zusammenfassen und dann den Anteil jeder Position prozentual zum Gesamtwert gewichten. Richtig?
      Ziel ist: Klumpenrisiko vermeiden. Angenommen, es gibt so eine SW. Aber wie findet man dann heraus, wo die Klumpen (Übergewichtung) sind?. Und wo sind die Lücken (Untergewichtung)? Hat ein Global All Cap ETF mit 5000 Werten ein Klumpenrisiko? Manche sagen ja (USA übergewichtet), manche sagen nein. Das liegt an der Gewichtung nach Marktkapitalisierung. Also lieber nach BIP gewichten? Oder Equal Weight ? Aber dann sind vielleicht Rohstoffe, Gold, Krypto und Schweinehälften untergewichtet.

      Die Asset Allocation nimmt die keine SW ab. Vorschläge für ein ETF Weltportfolio gibt es aber massenhaft. Und jedes Portfolio, ob ETF oder Einzelaktien, ist irgendwo über- oder untergewichtet. Das kann ja gewollt sein und bringt je nach Marktphase mehr oder weniger Rendite.

    • Also ich kenne keine solche Software, ich habe allerdings auch noch nie danach gesucht.

      Ich habe aber auch den Eindruck, dass eine solche Analyse recht schwierig sein könnte. Robert hat hier bereits einige Punkte angesprochen. Ich nehme mal ein anderes Beispiel:
      Wenn man z.B. eine Branchen-Übergewichtung vermeiden möchte, müsste man aus dem ETFs alle Aktien herausfinden, die zu einer Branche gehören. Aber wo zieht man die Grenzen? Nehmen wir die Automobilbranche: Ein KFZ-Hersteller gehört ganz sicher dazu, genau so wahrscheinlich auch die Zulieferer (in DE z.B. Conti, Grammer, Hella usw.). Hier wird es aber schon schwierig. denn manche Zulieferer haben auch Geschäftbereiche, die nichts mit Automobilen zu tun haben. Typisch dafür wären alle Stahl-Produzenten (und Händler?)

      Solche Fragen müsste man sich für alle Branchen stellen. Ein Ding der Unmöglichkeit, wie ich finde. Und damit wäre es nicht einmal getan, denn dieselbe Fragestellung müsste man ja auch für Regionen, Währungen, Etablierte Märkte und Emerging Markets, für Dividendenstarke und eher Wachtumsorientierte Werte, usw. usf. stellen.

      Wenn es eine solche Software gibt, dann wäre sie auf jeden Fall recht aufwändig.

      Gruß, Der Privatier

      • Das sehe ich auch so. Etwa bei meiner Lieblingsbranche Post – von den 5 Besten in Kursentwicklung seit Kauf sind aktuell 4 Postaktien:
        – Deutsche Post +64.58% (verzerrt durch §27 KStG)
        – PostNL +53.97%
        – CTT Correios de Portugal +52.10% (aber auch Telefonie)
        – Poste Italiane +49.48%

        Ferner liefen: BPost (Belgien), Royal Mail (UK), Österr.Post, Japan Post Holdings (hat aber auch Postbank- und Versicherungsanteile).
        Hinzu kommt Internationalisierung im Päckchengeschäft: Dt.Post betreibt DHL weltweit, Royal Mail betreibt GLS (sehe ich in Deutschland öfter). Da sind sie in Konkurrenz z.B. mit UPS.
        Also sehe ich schon in diesem überschaubaren Sektor keine sinnvollen Schubladen, um eine Firma zu „verstauen“.
        Jeder Jeck ist anders… 🙂

  15. Für die Freenet investierten :
    ARP läuft : ARP rückholung der Anteile in letzter Zeit zu DS umme 20 Euronen .
    Sollten die 5 Mio. Anteile ARP für eine Ausgabe von 100 Mio. Euro genutzt werden ,
    würde auch NACHHALTIG die Anteilsmasse gesenkt und der Wert des jeweiligen Anteils
    wohl leicht erhöht werden . Bleibt die Gewinnmasse gleich , wird also eine verteilung
    auf eine eher kleinere Anteilmasse treffen . Dafür natürlich Entfall der Sunrise
    Bar Div. , die ja bisher auch immer auf die ( da noch erhöhte = 128 Mio. Anteile )
    Anteile mit aufgeteilt wurde . Die Schwankungsbreite des Preises ist wohl z.Zt.
    eher kleiner ( solange ARP noch aktiv ist ) . Nehme also am ARP für den vor HV
    abgegebenen Anteil ( zu 22,X ) wieder teil .

    Glaskugelblick für 2021 und AUSZAHLUNG 2022 . Ggf. weniger Verteilmasse , trifft
    auf weniger Anteile . Evt. so 1,50 Euro pro Anteil ist da meine Vermutung/Glaskugel
    Wartezeitbezahlung für z.Zt. 20 Euro bibbern und zittern , so um 1,50 Euro .
    20/1,5 = 13,33 Jahre zittern und bibbern für einen absolute Return .
    Ergibt dann wohl so umme 100/13,33 = 7,5% ( Hoffentlich noch n.w.v. aus §27 ) .

    https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2021-07/53299144-dgap-cms-freenet-ag-veroeffentlichung-einer-kapitalmarktinformation-022.htm

    @ Peter
    Bei Nordex scheint es aber wieder frischer zu wehen . Heute ist mal im Gegensatz
    zu Freenet , der eher umgedrehte Weg dort zu sehen . Also nicht Geld für Anteile
    ausgegeben , sondern eher Anteile für Geld ausgegeben . Bezugsrechte siehe :

    https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2021-07/53301169-nordex-aktie-angeschlagen-minus-11-52-bezugsrechtskapitalerhoehung-minus-wenig-ueberraschend-denn-617.htm

    Naja Peter , abwarten was noch alles passieren wird . Green & Fair soll ja die
    Zukunft sein . Ich als Langweiler werde wohl weiter bei ggf. mit schlechterer
    Zukunftsprognose behafteter Telekomunikationsfirma ( s.o. Freenet ) den
    Preisverfall des Anteils , mitmachen . Je weniger Anteile , umso WERTVOLLER
    scheint mir das . Aber kann natürlich auch ein Fehler sein . Habe ja auch schon
    mal für den Anteil Freenet mehr wie 28 Euro bezahlt und auch schon mal weniger
    wie 17 . Wenn es Dir bei Nordex auch so geht , müsste ja wieder alles i.O. sein .
    Volatierende Anteilspreise halt . Mir war es bei Nordex jedenfalls windig genug .
    Time will tell

    LG Det

    • Tja, Det – bei Nordex bin ich ja eigentlich (wie bei allen Einzeltiteln) eher auf der Verkäuferseite. Und habe glücklicherweise einen Teil in der Nähe von 27€ bereits verkauft. Mehr wollte ich aber nicht aus Steuergründen…

      Nun ist es inzwischen wieder ordentlich bergab gegangen. Und jetzt auch noch die Kapitalerhöhung. 🙁 Ist natürlich für den Kurs nicht gerade förderlich.
      Und wenn ich die Nachteile nicht dauerhaft in Kauf nehmen will, werde ich bei der Kapitalerhöhung dann auch wohl (oder übel) mitmachen müssen. War jetzt nicht so meine Wunsch-Vorstellung – aber ist schon okay.

      Gruß, Der Privatier

      • Naja Peter , ich war ja nach dem letzten Ausstieg , nicht mehr in den Nordex-Zug
        eingestiegen , war mir einfach zu windig bei der Nordex = weder bei der Berg
        noch bei der Talfahrt mit dabei .
        Tauschst Du dann die 27 Euro immer gleich in ETF Anteile um ???

        Bei mir hat sich da eigentlich noch nicht viel geändert , denke aber immer
        noch über den A1JX52 und den SPDR Aristo für die Miet-VZ-Empfängerin nach .
        ( Son paar wenige Stücke habe ich da von beiden Sorten . Aber noch nicht bei Ihr .
        Letzte Abgabe von A1JX52 war bei mir ja bei irgendwas um 83 USD . Seitdem dümpeln
        nur noch ein paar Reste da mit rum . Ich hatte ja eher damit gerechnet , nochmal
        bei umme 70 USD einsammeln zu können . EGAL kommt vielleicht noch , oder auch
        nicht , KEINE AHNUNG . )

        LG Det

        • „Tauschst Du dann die 27 Euro immer gleich in ETF Anteile um ???“

          Nein, nicht so direkt. Ich habe auch die ETFs unter Beobachtung und wenn ich der Meinung bin, ich sollte jetzt mal wieder ein paar Anteile kaufen, dann mache ich das. Unabhängig von den zuvor evtl. getätigten Verkäufen.
          Momentan hat sich dadurch eine ziemliche Liquidität ergeben, die ich vielleicht im Laufe des Sommers abbauen kann.

          Gruß, Der Privatier

          • Tja Peter , so ähnlich ist die Situation auch bei mir .
            Ich habe zwar jetzt einen Teil der Liqui mal genutzt , um grössere
            Miet VZ zu machen , aber ändert im Grunde nichts an den Problem .
            Tritt jetzt im Grunde nur bei gewechselten Eigentümer auf .

            Kümmerbedarf für Liqui , bleibt aber wohl n.w.v. beim alten Eigentümer .
            ( Quasi gehuppt wie getuppt , nur OHNE Ehe )
            Insbesondere der unzureichende Einlagenschutz , stört mich da ein wenig
            an der Liqui . Wird wohl auf weiteres Depot incl. Liqui rauslaufen .
            Nicht das Larry Baby mit seinen Melt Up doch noch Recht behält .
            Evt. werde ich da dann auch eine ETF Anlage ( ohne grössere Liqui auf
            Gegenkonto ) mit berücksichtigen . Für mich ja eher nichts , aber evt.
            für meine Vermieterin als thessaurierende Anlage dann evt. passend .

            Mal sehen wie da weiterhin die Kühlschrankfüllung bei meiner Vermieterin gesichert werden kann . Auch Berkshire liegt da als Zahlungsvermeider , n.w.v. auf der WL .

            Plan 500,00 Euro/mon. dieses Jahr schon nach einem 1/2 Jahr erfüllt .
            Letztes Jahr , auch nach einem ganzen Jahr = NICHT erfüllt ( = Entfall ) .
            Quasi zu den volatierenden Preisen , auch noch volatierende Gewinn-
            Aus-Zahlungen , an die Eigentümer . EGAL , aber passte nicht so richtig
            in meinen Plan der Kühlschrankfüllung . Dafür passte dann wieder die AN
            Tätigkeit für die GKV Teilnahme . Irgendwas ist ja immer .

            LG Det

  16. Hallo,
    Ich weiß nicht ob ich in diesem Blog richtig bin. Ich wurde zum 31.12.2019 entlassen und habe in 2020 eine kleine Abfindung bekommen. 2020 habe ich das ganze Jahr Krankengeld bezogen. Beides zusammen ist niedriger als mein Jahreslohn in 2019. Das Finanzamt verweigert mir nun die 5tel Regelung. Hat jemand damit Erfahrung und was könnte ich jetzt noch machen?
    Viele Grüße Rainer

    • Rechtsberatung können wir hier nicht geben, nur auf rechtliche Gegenbenheiten hinweisen.
      Eine Voraussetzung für die Anwendung der Fünftelregel ist dass eine Zusammenballung vorliegen muß, sprich die Abfindung muß im Prinzip höher sein als das Vorjahreseinkommen, siehe https://www.steuernetz.de/lexikon/ausserordentliche-einkuenfte-und-fuenftelregelung
      Da diese Voraussetzungen bei Dir nicht vorliegen, ist die Entscheidung des Finanzamtes sachlich richtig. Ich kann auch keine Empfehlung abgeben, einen Steuerberaters oder Rechtsanwaltes einzuschalten, da dies das Ergebnis (Fünftelregel nicht anwendbar) nicht ändern wird.

      • Schliesse mich eSchorsch an .

        Da wohl eine “ Zusammenballung “ in 2020 nicht vorliegt , sehe ich genauso
        wie eSchorsch , eher schlechte Chancen für eine 5tel Regelung .

        LG Det

    • Danke, Det – eine gute fundamentale Analyse.
      Gut, dass ich DIC bei 8,50€ in einem Dip Juli’19 gekauft habe 😉

      Letzte Woche habe ich sogar VolkswagenVz zu 199€ bei einem Dip gekauft – ich hatte da ein „Abstauberlimit“ gesetzt. Eigentlich wollte ich keine (deutschen) Automobilwerte haben (weil: alles Verbrecher 😉 ), aber die recht klare und konsequente Strategie zur e-Mobilität und den damit verbundenen Aussichten gefielen mir recht gut. Alternativ hatte ich Tesla im Blick, aber für mich ist das eher ein „Zockerpapier“ …

      Ansonsten sitze ich immer noch auf viel Cash und warte auf den überfälligen größeren Rücksetzer der Märkte :-/
      Inzwischen habe ich sogar einen ETF-Sparplan auf den S&P500 gestartet damit sich das Polster langsam durchsitzt …

      VG
      Jürgen

      • Moin Jürgen
        Tja DIC , da denke ich auch : Ist ne gute Firma . Ob das mit Gewerbeimmos
        in D , natürlich auf Dauer so bleiben wird , Keine Ahnung .

        Dachte mir schon das evt. ein paar DIC-Anteils-Eigner , die Zahlen verfolgen
        wollen . Da ich ja eh schon am lesen war , hab ich mal den Link mit reinkopiert .

        Über Cash will ich lieber nicht nachdenken . Denke auch schon über so einen
        MSCI Sparplan nach . Warte ja auch auf den m.M.n. längst überfälligen Rücksetzer ,
        aber evt. ja auch völlig vergebens ??? Keine Ahnung .

        Kaufe hin und wieder mal “ Zaghaft “ etwas hier und da nach , aber insgesammt
        eher “ Langweilig “ . Bar Div. sind dieses Jahr mal etwas mehr gekommen wie 2020 . Vola bei den Preisen war ja auch ein wenig ( aber eher kleinere Teilnahme ) .
        Abwarten ………………….

        LG Det

  17. So, ab heute bin ich raus aus dem MSCI World.
    Der wird ja oft „Pantoffel“-Anlegern empfohlen, z.B. kombiniert mit MSCI EM, um mehr von der „Welt“ zu haben.
    Also hatte ich einen Sparplan auf LYX0AG ab meinen ersten Börsentagen (Feb.2018).
    Als der im Sep.2019 auf SICAV umgestellt wurde (nicht mehr Sondervermögen), habe ich den gestoppt und auf ETF110 umgestellt (damals Comstage, inzwischen an Lyxor verkauft).
    Beide „ausschüttend“, hieß es.
    Bei beiden habe ich beobachtet, dass die Ausschüttung mit unter 2% brutto recht mager ware. Von denen lebt mein Depot aber…
    Dafür stiegen die Kurse kräftig (wie ich eher bei Thesaurierern erwartet hätte – steigende Kurse sind ungünstig für Sparpläne; LYX0AG +51%). Also Sparplan gestoppt.
    In den letzten Wochen habe ich dann die Positionen aufgelöst (ganzzahlige Stücke otc, die verbleibenden „Spitzen“ über Telefonorder – immerhin gebührenfrei).
    Bei meiner begrenzten Restlebenszeit erwarte ich von meinen Wertpapieren, dass sie eine Nettoertragsrendite in Höhe der Inflationsrate abwerfen (die steigt gerade). Sagen wir 4%.
    Den Verkaufserlös von LYX0AG habe ich in Goldman Sachs BDC angelegt – just in time, Montag ist Record Date für die Special-Dividende am 15.9.
    Time will tell 😀

    • Moin Lars
      Hört sich doch gut an . CR Capital , stand ja bei mir ja auf der Wechsel-Liste ,
      aber durch VK ( 2P. ) und nicht passend Zeitgleichen Switch auf 32 ( bei 33 Abgabe ,
      war in einem kurzen Zeitfenster möglich ) , habe ich die Chance mal wieder verpasst .
      EGAL ( Dafür haben sich wenigstens meine AVES ONE Anteile mal ein wenig im Preis erhöht ) .
      Muss dann also wohl den teureren Preis bei CR bezahlen , mal sehen wie ich mich da
      positioniere . Habe erstmal DIC auf 12P. angepasst . Ist meine neue Positionsgrösse , da es ja 12 Monate im Jahr gibt , lässt sich dann auch einfacher im Kopf rechnen .
      DIC / Freenet / AR4 , also auf Erwartung 0,7 / 1,5 / 1,0 Euro = ca. 300,00 Euro/mon. .
      ( Für Kaleuns Kühlschrankfüllungsbeitrag )

      Im kurzen Rücksetzer der ALV , habe ich mal ein paar Anteile zu 190 aufgestockt .
      Und noch ein paar GIS mit dazu genommen . Und im Gegensatz zu suchenwi , habe ich
      auch mal ein paar A1JX52 ( MSCI ) als Zahlungsvermeider dazugelegt , damit das bei Kaleun auch im Rahmen von 500 bis 600,00 Euro/mon. bleibt . Und noch ein wenig in
      Hartwährung angepasst . Quasi EK-Preis Erhöhung , EGAL . Fühle mich mit Hartgeld
      z.Zt. eher etwas wohler .

      Ansonsten auch eher langweiliges Gartenleben , mit hin und wieder SABO-schieben .
      Nächste Woche mal wieder ein Immo-Exit , mal sehen was da über bleibt .
      Insgesammt plätschert das Leben einfach so mehr langweilig , vor sich hin .

      LG Det

      • Hallo Det,
        „Zahlungsvermeider“ habe ich noch immer im Depot, räume halt langsam auf.
        Dividendenstreicher habe ich einige Monate beobachtet, dann meist sogar mit leichtem Kursgewinn verkauft (Ford Motor, L Brands, Macy’s).
        Ich habe halt weniger Lebenserwartung als du, und in den letzten paar Jahren will ich noch die Nettoertragsrendite etwas steigern (aktuell 4.037%, nicht ganz schlecht, aber deutlich über Inflationsrate sollte sie schon liegen).
        Meine letzten Käufe: Goldman Sachs BDC, Imperial Brands.
        Aktuelle Nettoerträge/mo 814, da geht noch was (1000 würde ich gut finden).
        Time will tell… 🙂

        • Hallo suchenwi
          814 Euro / 2 ( Töchter ) = 407 Euro/mon. pro Tochter .
          Und das willst Du noch auf 500,00 Euro/mon. aufpimpen ???
          Also quasi 186 Euro noch als Fehlbetrag für den Übergang .
          Du wirst DAS schon schaffen . Sparkasse Bodensee geschlagen ???

          Du könntest ja noch an den Vola-Bewegungen des Marktes teilnehmen .
          Irgendwas geht ja immer runter , irgendwas ja immer rauf .
          Sieht man ja leider auch erst immer in der Rückspiegelbetrachtung ,
          wie dann die Vola Bewegung tatsächlich war .
          ( Evt. für 10 bis 20% des Depotvolumens als eine Möglichkeit ??? )

          Und mit der Lebenserwartung : Ist ja auch eher so eine statistische Sache .
          Da sieht man dann auch erst in der Rückspiegelbetrachtung , ob die Statistik
          mehr oder weniger passend , zutreffend war . In der Regel mag Sie stimmen ,
          im Einzelfall dann halt auch leider mal nicht .

          Bei meiner Wahrscheinlichkeitsrechnung ( Drittelbetrachtung ), gehe ich n.w.v. wie folgt davon aus :
          Für ca. 1/3 meiner Vermögensplanung , halte ich mich an die Statistik
          = Im Plan , für den Langlebigkeits-schutz OHNE Weitergabemöglichkeit .
          ( Davon ca. 2/3 bereits ohne Amortisationsrisiko = Absolute Return müsste
          für diesen Anteil bereits bei Null sein : PUHHHHHH , ca. 1/3 muss aber noch )
          Für ca. 2/3 halt eher nicht , und setze dann eher mehr auf Erbvermögen
          = Im Plan ( tw. aber bereits schon wieder abgegeben = Kühlschrankfüllung LR )

          Time will tell …………

          LG Det

          • Hallo Det,
            meine Töchter sind vorläufig gut versorgt.
            Und mein Depot betrachte ich ja als „Sondervermögen“: nix geht rein („Frischgeld“), nix geht raus. Nettoerträge werden reinvestiert.
            Zur Sparkasse Bodensee: da habe ich heute (Beststand) einen Buchwertverlust von 0.2% = -552€. Kann man natürlich nicht direkt mit Nettoerträgen verrechnen. Bei noch so kleinem Buchgewinn hätte ich sie geschlagen 🙂
            Zur Marktvolatilität: natürlich beobachte ich die Kursentwicklungen, aber Verkäufe mache ich davon eher nicht abhängig. Nur bei Kursgewinn/Ertrag-Betrachtung (wie bei den MSCI World-ETFs) oder fundamentalen Änderungen (Newtek Business Solutions ändert seine Rechtsform von BDC zu Bank Holding): da verkaufe ich schon, bei gutem Gewinn. Und kaufe was gutes nach 🙂
            Lebenserwartung ist natürlich pure Statistik, ich könnte übermorgen vom Bus überfahren werden, oder aber noch älter werden als Jopi Heesters – will ich aber eigentlich nicht.
            Meine „Wetten auf Langlebigkeit“ (= Renten) laufen wie gewohnt weiter, aber durch Preiserhöhung von Strom+Gas und Einmalkosten senke ich die Überschusserwartung auf rund 600/mo.
            Mal beobachten… es bleibt spannend.

  18. Gute Nachricht: $NRZ hat heute $0.25 Dividende für Ende Oktober angekündigt, +25%. Forward yield 10.14%. Werde wohl nachkaufen, nachdem $NRZ noch mein größter Verlierer ist…
    Meine beste Investition heute hat gerade 3€ gekostet: Modellautos, Traktor & Seitenkippanhänger. Für meinen Enkel 🙂

    • Heyho suchenwi
      Da wird sich der Nachwuchs freuen . Bei Dir über den Traktor & Seitenkipperanhänger ,
      bei mir der Empfänger der 0,25 USD/Quartalszahlung ( 200 USD ) .

      Ist das Taschengeld noch so klein , bringt es ja auch manchmal KEINE Arbeit ein .
      Hauptsache mein kleines Rentner und AN Einkommen , wird nicht auch noch mit TG
      Zahlungen belastet . Naja , kann ich ja weiterhin auf mein irgendwann mal abzugebendes Erbe sparen . Kühlschrankfüllungsbeitrag gespart . Miete gespart . Bleiben wohl nicht mehr viele Einsparmöglichkeiten über .
      Time will tell ………………………..

      LG Det

      • Ja, heute morgen habe ich etwas rumgetradet: 2k vom mager ausschüttenden MSCI EM-ETF verkauft, Erlös in $NRZ reinvestiert.
        Grob hochgerechnet ab Oktober 10.2% Bruttoertragsrendite, netto 7%.
        Kann man brauchen, in zunehmend inflationären Zeiten… 🙂

  19. Moin die Gemeinde

    Heute ist Qwahltag : Also Leute , geht W Ä H L E N !!!

    Da ich wohl wiedermal nicht richtig wähle , habe ich mich entschlossen ,
    als ( Fast ) Glaskugelbefürworter , meine Stimme den Nachwuchs für die Wahl
    der Zukunft zu überlassen . Gab schon einige Zukunftsdebatten am Esstisch .
    Naja , Time will tell ………………….

    Schönes Wochenende

    LG Det

    • Moin Det,

      Danke für den Link. Tja, hatte damals auf die Jolle und nicht auf den Flugzeugträger gesetzt. Mal sehen … evt. fürs Geschäftsjahr 2021 Dividende + Sonderdividende 2€? … Abwarten. 😊

      CR Capital
      Diesmal hatte ich mich für die Aktiendividende entschieden, … wurde schon eingebucht. Bei einem Bezugspreis von 18€ konnte ich einfach nicht widerstehen, so sind aus 1,50€ Bardividende beim jetzigen Kurs (~36€) fast 3€ geworden.

      Ansonsten … eher langweilig, größere Transaktionen habe ich nicht durchgeführt.

      Nur informativ … „Doppelbesteuerung von Renten“, aber bis zur Rente sind es noch einige Jahre.

      https://www.t-online.de/finanzen/news/unternehmen-verbraucher/id_90443436/rente-mit-dieser-mehrfachsteuer-auf-ihre-rente-muessen-sie-rechnen.html

      Gruß
      Lars

      • Moin Lars
        Wenn ich mal ( wie in dem Beispiel ) auf ein 47 jähriges Arbeitsleben
        zurückblicken kann , dann höchstens von oben oder von unten ……….
        ( je nachdem wo ich dann lande , wenn ich mal vom Bus abgeholt werden sollte . )

        Andererseits habe ich natürlich stark am Arbeitsleben teilgenommen , nur halt
        nicht bei einem Verein auf das dieses Beispiel bei mir individuell zutrifft .
        Für die Wahl der Gleichbehandlung habe ich ja auch bb) als Individual-Satz
        der Zahllast ( für Anlage R = Aktuelle Anlage R individual ) zusätzlich gewählt
        ( Und via Pro Bono Arbeit , auch hoffentlich weitgehend für diesen Anteil
        gesichert , bis das der individual Bus = mein Bus , kommt ) .

        Meine Hoffnung fürs Landungsziel , ist ja mit Sicht von oben , aber Du kennst
        das ja mit meinen Glaskugelglück ………………………

        LG Det

        • Moin Det,

          ja stimmt, ist bei dir ja anders gelaufen, z.Zt. ähnlich wie: … „Verbrauch des Wertguthabens“. 😊

          Und da du nicht (mehr) in der Liga „ganz früh aufstehen“ mitspielst, musst du halt das Formular „R“ ausfüllen, dafür aber (ich beneide dich) steht das Unternehmen „Schöner Wohnen“ und „Männer im Baumarkt“ an.
          Das rechtzeitige Switchen in eine „abhängige Beschäftigung“ bringt natürlich den Vorteil der KVdR-Mitgliedschaft, da reicht auch ein SABO-Schieben unter Umständen aus, aber nur solange die Vermieterin mitspielt.

          Ok, Spaß beiseite:

          Die eventuelle „Doppelbesteuerung“ betrifft nicht nur die gesetzliche Rente. Auch beim späteren Bezug einer „RÜRUP“-Rente sollte man überprüfen (lassen), ob vielleicht eine Doppelbesteuerung vorliegt. Und wie sich „DRV Einzahlungen zum Ausgleich einer Rentenminderung … Formular V0210+V0211“ aber auch „Freiwillige DRV-Einzahlungen … Formular V0060 oder Formular V0080 (u45)“ hierbei zusätzlich auswirken, … ich weiß es nicht, jeder Steuerfall ist halt individuell.

          Übrigens (kann ich so aus meinem privaten Umfeld bestätigen) wird ab dem 01.09.2021 in den Steuerbescheiden (falls eine Doppelbesteuerung vorliegen sollte) folgender Passus (Vorläufigkeitsvermerk) eingefügt:

          „Sollte nach einer künftigen Entscheidung des Bundesverfassungsgerichts oder des Bundesfinanzhofs dieser Steuerbescheid Ihrer Auffassung nach hinsichtlich der Besteuerung von Leibrenten und anderen Leistungen aus der Basisversorgung nach § 22 Nummer 1 Satz 3 Buchstabe a Doppelbuchstabe aa EStG zu Ihren Gunsten zu ändern sein, benötige ich weitere Unterlagen von Ihnen. Von Amts wegen kann ich Ihren Steuerbescheid nicht ändern, weil mir nicht alle erforderlichen Informationen vorliegen.“

          Gruß
          Lars

          • Moin Lars
            § 22 Nummer 1 Satz 3 Buchstabe a Doppelbuchstabe aa trifft bei mir ja
            bei Anlage R , z.Zt. noch nicht für den derzeitigen Inhalt , zu .
            Via Pro Bono , habe ich ja extra für mich den zutreffenderen bb) gewählt .
            ( Andere Tabelle der Grundlage der Ertragsbesteuerung )
            Und insbesondere wegen der Pro Bono Arbeit , würde ich auch mal starke
            Zweifel haben , das sich eine Beweislastumkehr doch noch ergeben könnte .
            Aber Möglichkeiten gibt es ja immer mal wieder .

            Erst für die später ankommenden Renten ( noch nicht im Amortisationslauf )
            muss ich wohl auch aa) nehmen . Aber da habe ich auch eh wenig Hoffnung ,
            das ich die Amortisationswetten noch gewinnen könnte .
            ( Für den derzeitigen Inhalt der Anlage R = bereits Wetten gewonnen .
            Das Ergebnis kann sich also nur noch verbessern ) . Für so einen Inflationsausgleich der Renten mit bb) , könnte es aber ggf. noch mit
            dem aa) passen ( Glaskugel ) . Meine Vermieterin nur mit aa) und ein paar
            Mieten , ggf. noch mit etwas Anlage KAP und LuF . Dafür aber mit KVdR .
            Ich mit bb) und ggf. später noch mit aa) an Zusatzblättern der Anlage R .
            Plus Anlage G und Anlage KAP , evt. auch ohne Anlage VuV und vermutlich
            auch ohne KVdR . Anlage G ist eigentlich wegen dem rebalancing des noch
            enthaltenden “ Wertguthabens “ etwas Zeitkritisch . Abwarten .

            Und betr. “ ganz früh aufstehen “ , schon mein ganzes Leben lang ,
            wenn ich nett geweckt werde , gerne auch mit der Vermieterin früh
            aufgestanden . Wichtig dabei : Zu wissen , nicht aufstehen zu müssen !!!
            ( Ausnahmen bestätigen die Regel , manchmal auch wichtige Termine ,
            in Ämter oder bei Mandanten/Kunden , früh von der Gegenseite angesetzt )
            Leben hat sich also auch mit AN-Tätigkeit nicht besonders geändert .
            Tagesfreizeit bei Bedarf , aber n.w.v. . Hoffentlich bleibt es auch so .

            PS : auch HEUTE = früh ein Termin . Ob ich dann nach dem Termin noch den
            SABO schiebe oder nicht , werde ich mir nach Termin überlegen .

            Time will tell

            LG Det

  20. Als Langzeitarbeitsloser (>12 Monate ALG1 Bezug) muss ich sehen, wie ich die steigende Stromrechnung bezahlen soll. Deshalb hab ich mir ein Strompreiserhöhungskompensatorzertifikat ins Depot gelegt (CU3RPS). Bislang hat’s funktioniert. Es hat nicht nur die Preiserhöhung, sondern gleich die ganze Stromrechnung kompensiert. Es bildet den Preis der CO2-Emissionszertifikate im ETS-Handel ab. Allerdings nicht direkt, sondern über Futures – das ist der Haken dabei.
    Die Vorschläge der Parteien zur Verminderung der CO2-Emissionen unterscheiden sich war, aber alle wollen, dass der Preis für CO2-Zertifikate steigt durch mehr oder weniger drastische staatliche Regulierungen – im einfachsten Fall durch die Reduzierung der handelbaren CO2-Zertifikate.
    Der Preis der CO2-Zertifikate kann folglich eigentlich nur steigen und siehe da, das passiert auch. 750 € sind bereits prognostiziert. https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen/die-co2-preise-explodieren-101.html

    Also hängen wir uns doch einfach dran an den Trend, der niemals enden kann bis eines Tages jemand die Klimakatastrophe für abgewendet erklärt hat.
    Und falls der Preis für die Zertifikate doch fallen sollte, dann bedeutet dies, dass die einzige wirklich effiziente Maßnahme gegen die Klimakrise sich als unwirksam erwiesen haben wird. In diesem Fall wird die Klimakatastrophe nicht mehr abwendbar sein, mit allen Konsequenzen (Unwetter, Dürren, Versorgungsengpässe, Notstandsgesetze, Aufstände, Plünderungen, Bürgerkrieg usw.). Dann kann mir der Verlust im Depot auch egal sein – denn der Account wäre schon längst gesperrt.

    Jetzt geh ich erst mal wählen. Als Arbeitsloser sollte ich vielleicht die Linken wählen. Die wollen ja das BGE einführen. Meine SB von der Agentur hat mir schon wieder eine Stellenanzeige zugeschickt. Die wird langsam ungeduldig. Aber wer will schon einen alten weißen Mann einstellen. Ich würde mich nicht einstellen…

    • „Deshalb hab ich mir ein Strompreiserhöhungskompensatorzertifikat ins Depot gelegt (CU3RPS).“

      Eine sehr interessante Idee! Und – wenn man sich den Kursverlauf ansieht – offenbar bisher auch recht erfolgreich. Könnte mir auch gefallen.

      Allerdings hast Du auch das „Problem“ richtig erkannt: Das Zertifikat basiert auf einem Future. Insofern sollte man die Eigenheiten und Funktionsweisen von Futures schon wirklich verstehen, damit man keine Enttäuschung erlebt!
      Das Wichtigste: Ein Future enthält bereits die Kurse für die erwartete zukünftige Entwicklung. Man wettet also nicht nur auf eine gewünschte Kursentwicklung (wie z.B. bei Aktien), sondern der Kurs muss sich auch noch besser entwickeln, als es allgemein vom Markt angenommen wird.
      Hinzu kommen noch die Rollverluste bei einem längerfristigen Anlagehorizont.
      Insgesamt nicht so ganz einfach…

      Gruß, Der Privatier

      • Genau – es ist nicht einfach mit den Future Kontrakten. Das Zerti liegt bei mir sowieso im Zocker-Anteil, da liegen bzw. lagen schon ein paar Enttäuschungen, aber auch richtige Knaller.

        Übrigens konnten anfangs auch Privatanleger direkt Emissionszertifikate handeln – ohne Futures. Aber dann wurden sie zu Finanzmarktinstrumenten deklariert und unterlagen damit MiFid II. Wer will, kann es dennoch versuchen. Man muss nur ein paar tausend Seiten Finanzmarktrichtlinien beachten, dann kann man sich direkt an der EEX registrieren. Es hat allerdings auch einen kleinen Haken: Man muss mehrere Millionen Euro Eigenkapital nachweisen. Als Arbeitsloser bin ich da raus, aber für Det und für dich durchaus eine Möglichkeit.
        Aber im Ernst: Auch die für uns nicht direkt handelbaren Spotpreise im Emissionshandel können wieder fallen, denn es gibt einfach zu viele unvorhersehbare politische Einflussfaktoren (gigantische Subventionen/Regulierungen/Auflagen).
        Große Stromverbraucher haben sich zudem schon lange billig und massenhaft mit „Verschmutzungsrechten“ eingedeckt. Daher könnte auch mal die Nachfrage für weitere große Preissprünge fehlen.

    • Moin Robert
      Super Idee , werde ich gleich mal meinen Nachwuchs vorschlagen , für ECHT Green
      & ( wenn der Trend anhält ) , auch mit wohl Fair ( das Risiko ??? ) bezahlt .

      Sollte Sparbuch-Olaf doch noch Kanzler werden , wird wohl mit weiteren Einschnitten
      hin zum Sparbuch ( alles Andere wird dann wohl an die Gemeinschaft wegsubventioniert )
      zu rechnen sein . Hoffentlich schafft Er dann auch noch , die EZB zu überzeugen ,
      das Sie evt. auch mal ein Sparbuch benutzen sollten . Quasi die schwarze Null als
      Ziel ??? Aber OHNE die Möglichkeit ( sowie bei anderen Sparbuchsparern auch ) ,
      die Zahl auf dem Sparbuch , mit einem Minuszeichen auszustatten = NIX KREDIT !!!

      Naja , als langweiliger Teil-Rentner , werde ich natürlich den Teil des Einkommens
      aus Rente , wohl nicht überfavorisieren ( = Anlage R ) , sondern wohl dem DS
      ( mit ca. vgl. 45 RP , mal 2 im Haushalt ) als Drittel-Lösung favorisieren .
      Bleiben dann ja auch ggf. noch 2/3 an Erbmasse über , falls der Verbrauch der
      Erbmasse nicht schon durch die Vermieterin und mich geschafft werden sollte .
      ( Sieht aber im Moment noch nicht nach Verbrauch der Masse aus = Seitwärtsbewegung ,
      m.M.n. relativ Stabil . Quasi analog eines thessaurierenden ETF ohne Entnahme )

      Tja und ALG1 hat die Vermieterin gesagt , geht ja im Moment noch nicht , da ja
      noch soviel “ Schöner wohnen “ bearbeitet werden muss . Verstehe das ja auch ,
      und nähere mich dann gemeinsam mit der Vermieterin den DS Haushalts zvE , mit
      ca. vgl. 90 RPs Netto-EK an . Da ja dann auch die Ausgabenseite mit Miet-VZ
      wiedermal weitgehend entfallen ist , und ja auch noch der ein oder andere kleine
      Kühlschrankfüllungsbeitrag via Fremd-UN-Beteiligungen unbeachtlich dazu kommt ,
      sollte wohl wiedermal ein Auskommen , mit dem Einkommen zu schaffen sein .
      ( Mehr will Mann ja auch eigentlich nicht , nicht mal “ Schöner wohnen “ = EGAL )
      Habe gerade nochmal den realen Kühlschrankinhalt überprüft = Reicht noch !!!

      Und die verschiedenen Stimmen zur Wahl via Glaskugel : https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/analyse-oekonomen-zum-wahlausgang-und-den-folgen-fuer-finanzmaerkte-1030823859

      Naja , Time will tell

      LG Det

      PS , da ja Betongold ein wenig aus meiner Range ( nach oben hin ) gelaufen ist ,
      wird es ein wenig mit Fremd-UN-Anteil in Betongold und auch ein wenig mit ohne
      Beton ( Verteuerung der Liquiäquivalenz ) ersetzt . Abwarten mit m.M.n. etwas Glaskugel-Inflationsschutz .
      Zumindest Kümmerbedarf für “ Schöner wohnen “ wird da mal ein wenig kleiner .
      Quasi mehr Altersgerechter…………… im Alter ……………………..

      • Danke Det. Du hast mich damit ermutigt, einen wichtigen Schritt zu machen, um aus der deprimierenden Arbeitslosigkeit herauszukommen oder wenigstens meine SB in der Agentur zufrieden zu stellen. Ich habe ja nun gezeigt, dass ich in der Lage bin, überzeugende Anlagevorschläge zu machen. Daher werde ich mich nun selbstverständlich als Anlageberater bei der örtlichen Kreissparkasse bewerben. Die hat zwar keine Stelle ausgeschrieben, aber eine Initiativbewerbung kann ja trotzdem zielführend sein. Am besten bewerbe ich mich gleich als Bezirksleiter, denn dann würde ich sofort die mir unterstellten Berater umschulen oder am besten gleich rauswerfen. Das werde ich dann so in die Bewerbung reinschreiben, um meine Dynamik und Führungsstärke zu unterstreichen. Ein Kopie der Bewerbung geht dann an meine SB in der Agentur als perfekter Nachweis meiner umfangreichen und unermüdlichen Eigenbemühungen.

        • Moin Robert
          Super Idee , nimm suchenwi mit . Fürs Beraterteam .
          Gegenvorschlag : Aber nicht bei der örtlichen SPK , sondern bei der
          SPK Bodensee . Die haben ja scheinbar Bedarf .
          Zumindest für eine dynamische Seerunde incl. Einkehr bei einem Schoppen Vino ,
          sollte das Zeitfenster aber noch geöffnet sein . Mittags ist ja Dynamik-Ruhe .

          Überhaupt wird die SB des AA begeistert sein , anstelle 1 Kunden , dann ggf.
          4 oder noch mehr Kunden zu haben . Dank unermüdlicher Eigenbemühungen , gerne
          auch noch mehr Arbeitsanfall für die örtliche SB des AA . Glückwunsch ……
          Mehr an perfekter Dynamik geht ja kaum noch . Über den Nachweis der Dynamik
          wird sich die SB des AA bestimmt auch ( incl. Arbeitsanfall ) freuen .
          Hört sich für mich nach einem perfekten Plan an .

          Für suchenwi noch etwas Statistik betr. Tannebaum und Boomer
          https://www.onvista.de/news/statistikamt-zahl-der-rentner-steigt-bis-2035-wohl-um-22-prozent-486271405

          LG Det

          • Ach Det,
            ich bin halt Boomer (65) und in Rente.
            Dein zitierter Artikel von onvista.de sagt mir nichts neues. Ich bemühe mich halt, meine „dritte Säule“ (Wertpapierdepot) auf Performance zu optimieren.
            Stand heute: 4.2% Nettoertragsrendite (unter Inflationsrate!), 852€/mo Nettoerträge über die letzten 365 Tage.
            Man kämpft sich so durch.
            Zum Konsum habe ich heute auch beigetragen, indem ich 11 Matchbox-Autos für mich oder meinen Enkel aus dem 1€-Wühltisch gekauft habe. Sind schon schön gemacht…

          • Moin suchenwi
            Freue mich , wenn es Dir gut geht .
            Statistik-Tannebaum war nur wegen den Boomernfragen .

            Mit 11 Euro die Inflation anheizen , Uii Uiii Uiiii .
            Schön wenn Du mit Enkel , noch den gleichen Interessen
            nachgehen kannst . Da wünsche ich Dir , das es noch lange
            so bleibt , incl. Direktabsprache mit dem Enkel .
            ( Geht das überhaupt schon ??? )
            Und immer schön daran denken , die Nachkommen der Boomer ,
            müssen ja den umgedrehten Tannebaum noch festhalten , damit
            der nicht umkippt . Zu ca. 10% werde ich darauf hoffen ,
            zu ca. 90% auf andere Haltestangen . Im Haushalt wird wohl
            die Hoffnung auf “ Halt durch die DRV “ auf 15 bis 20% beruhen .
            Via optionales Wahlrecht der Vermieterin BVW/DRV , könnte die
            Hoffnung im Haushalt , aber auch auf ggf. 30% DRV geswitcht werden .

            Nachwuchs hat die NRZ-Zahlung von 8P. auf 6P. abgewählt .
            Somit dann wohl nur noch z.Zt. 150,00 USD / Quartal erwartbar .
            Weiterhin auch Teilexit von ein paar Navstone
            ( sind von DS 1,7 auf 2,7 gestiegen , damit in Richtung Exitpreis ,
            teilweise raus . Nähern sich also immer mehr den m.M.n. inneren Wert
            von ca. 3,3 Euro an . Wäre also m.M.n. noch 0,6 Luft , aber für so ein
            Teilexit m.M.n. erstmal schon mal passend , da u.a. auch enger Marktwert .
            Wartezeit war jedenfalls lange genug für den Euro = > 2 Jahre )
            Dafür aber ein paar A1JX52 Anteile mit dazu genommen .
            ( Einkommensglättung beim Nachwuchs fürs nächste VAJ )

            TG aus theoretischer Anlage KAP ( Wenn abgegeben würde ) , wieder so
            bei ca. 120/150 Euro/mon. , incl. §27 Zahlungen .

            @ Privatier , wieder so ca. 100 bis 200 Euro p.a. an Zahllastwiderholung verschenkt . Der Solidaranteil aus Faulheit sagt Nachwuchs = EGAL .

            Schönen Sonntag

            LG Det

          • Hallo Det,
            der Enkel ist 2 und entwickelt gerade rasant seine Sprache. Wir diskutieren oft, z.B. beim Betrachten eines Bilderbuchs:
            ich: „Das ist ein Radlader“.
            er: „Das ist ein Radlader nicht, das ist ein Bagger!“

            Eins von den Matchbox-Autos ist ein Traktor mit Ladeschaufel vorn und Bagger hinten, das werde ich ihm beim nächsten Treffen als Anschauungsbeispiel präsentieren 🙂

          • Moin suchenwi
            Letztens bin ich auch mal mit dem realen Traktor , mit Ladeschaufel vorn
            ( und Frontlader ) zu den Baggern gefahren ( Ich habe hinten aber keinen Bagger dran , nur Hydraulik für Spalter und auch Zapfwellenantrieb ) .
            Da habe ich dann auch mal über die Enkel nachgedacht .
            ( noch nicht in Planung , meines Wissens nach ) .
            Aber kein Bagger mehr zu sehen .

            Wenn ich jetzt mal ein wenig abwarte , werden sich ggf. die Baggerarbeiten
            die nicht von mir geplant oder gar beauftragt wurden , für die Gemeinde
            evt. auch noch als Gewinn darstellen ??? . D.h. ich schaue jetzt auf weitgehend abgeschlossene Baggerarbeiten und verlegte Rohre , wo ich aber
            n.w.v kein Wissen habe , wofür die mal gut sein sollen . Auskunft habe ich auch noch nicht ( Geänderter B-Plan liegt auch noch nicht vor ) .

            Die Preisfrage müsste so bei ca. 2,8 Euro/m2 auf ca. 480 Euro/m2 steigen .
            Und z.Zt. steigen die Preise ja n.w.v. weiter . Grund und Boden halt .
            Ohne Gebäude und Wiese darauf ( ab und an mal ein Gaul ) , umme 2,8 Euro .
            Ohne Gebäude und Wiese darauf ( ohne Gaul , aber mit Möglichkeit zum
            Gebäude darauf ) umme 480 Euro . Alles sehr Rätselhaft ( bei Preisfragen ) .

            Könnte man das als Ten-bagger bezeichnen ??? Abwarten für Baggerfragen .

            LG Det

    • Moin Lars
      Werde mir nochmal überlegen , ob ich mit aa) spare oder einfach nochmal die
      lustige Berg und Talfahrt bei AR4 mitmachen werde . Quasi zittern und bibbern
      mit Beteiligungen vs zittern und bibbern mit Amortisationsrisiko .
      Irgendwie muss ja immer gezittert und gebibbert werden . Bei aa) z.Zt. nur bei
      dem Ansparbetrag , bei bb) eher um die richtige Sicht des Ertrages .

      AR4 jetzt mit 45 Mio. höheren Schulden vs Mutares mit Verwässerung der Anteile .
      Also willkommen im Club der zitter und bibber Teilnehmer . Du bei Mutares , ich
      bei AR4 .

      Du dann mit aa) ich mit einen MiX aus bb) und evt. auch noch aa) bei
      der Anlage R . Amortisationsriskofragen halt . Ergänzung Anlage R um das Blatt
      mit aa) bei der DRV , so ab 2033 evt….. oder 2035……oder noch später ???
      Aber aa) Blätterergänzung Anlage R , auch schon in 2026 , 2028 ohne DRV möglich .
      ( Wahl von weiteren Ergänzungen der Blätter Anlage R , u.a. von weiteren Teilen
      / Anlageergebnissen der Anlagen KAP / VuV / G / LuF abhängig )
      Time will tell

      LG Det

      • PS Lars , erstes Blatt anzuhängen bei Anlage R ( aber geänderte % , waren früher
        noch höhere %tuale Ertragsanteile ) mit umme 50% Ertragsanteil .
        Habe mich aber stetig runtergearbeitet bei Anlage R , im DS wohl so umme 40% .
        Bleibt ja zum Glück noch 60% KEIN ERTRAG über = Verbrauchsmaterial unbeachtlich .
        aa) aber noch nicht dabei in Anlage R , später evt. mal . Time will tell .

        LG Det

      • Moin Det,

        den Dispositionsauftrag hatte ich am Sonnabend im Postfach, am Montag alles weitere erledigt … wird in ca. 2 Wochen eingebucht. (Bezugspreis 19,50€/Stück / Bezugsverhältnis 3:1)

        Wenn später das Blatt R aktuell wird, dann werde ich bestimmt nicht mehr auf „Große Fahrt“ gehen, dann reicht mir auch der Posten als „Hafenkapitän“ … oder vielleicht doch noch als KüMo-Kapitän?

        Gruß
        Lars

        PS: Bei Blatt R … vielleicht kann Zeile 37 und 38 noch etwas rausreißen, frei nach dem Motto: Brutto = brutal / netto = nett. 😊

        • Na Lars , KüMo-Kapitän hört sich doch spannend an .
          Willst Du dann auch noch ein Netz mitnehmen ???
          Oder jeden Abend Heimathafen via Flussquerung ???

          Habe aber aus Interesse auch mal “ Hafenkapitän “ gegooockelt ,
          ( Kenne ja nur den Hafenmeister beim Geld einsammeln ) son Job willste ???

          hamburg.de/hamburger-hafen/4625614/hafenkapitaen-joerg-pollmann/

          Wäre mir ( glaube ich ) zu stressig . Schiebe da wohl lieber ruhig den SABO .
          Ab und an mal son Miet-Event ( Charter ) , mit alter Eignergemeinschaft
          = Kapitän , Funker , Koch und ich als Hausmeister beim Sportboot fahren/liegen .

          Denke aber für die “ Grosse Fahrt “ , auch ab und an mal über son
          gebrauchtes Sportboot ( was evt. ohne Eignergemeinschaft in mein Rentnerbuget passen könnte , max. Eignergemeinschaft mit meiner Capitana ) nach . Z.B. :

          boatshop24.com/de/chatier-darzal-francia-gael-12-50-bernard-veis/Segelboote/1508826

          Wäre dann aber wohl wieder mit soviel Hausmeistertätigkeiten incl.
          “ Schleifen und Pinseln ( Stahlrumpf ) “ und “ Männer im Baumarkt “ verbunden .

          Übrigens : CR ist ja auch mal wieder im Preis gefallen , da könnte ich doch
          noch Chancen haben , nicht so arg stark beim Switch verteuern zu müssen .
          ( Waren ja auch schon mal zwischenzeitlich bei umme 39 ) Abwarten .

          LG Det

          • Moin Det,

            bin enttäuscht, als (Mit)Eigentümer der Hanse Yacht AG segelst du doch in einer ganz anderen Klasse. 😊

            https://www.hanseyachtsag.com/de/marken/

            Beim KüMo Kapitän ist später „Kleine Fahrt“ völlig ausreichend. Naja, 1-2 größere Projekte, vielleicht 2-3 kleinere hinterher, dass würde zum Status KVdR Mitglied (63) eventuell reichen.

            Zu CR-Capital nachher noch ein Link.

            Was IMMO-UN betrifft, vielleicht nachfolgendes Unternehmen interessant? Zahlenwerk habe ich mir aber nicht angesehen.

            GB00B5ZN1N88 (Segro) Logistikimmobilien Bereich Europa

            Gruß
            Lars

  21. Moin Lars und ggf. sonstige Freenet Investoren
    Fundstück betr. Geschichte von Schulden aus UMTS Geschäften und
    ggf. die Folgen daraus , für die derzeitigen Aktionäre betr. §27

    https://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/mobilfunk-schuldenerlass-fuer-mobilcom-180129.amp.html

    Artikel aus dem Jahr 2002 = 19 Jahre Schuldenabtrag via Gewinnbeteiligung
    aus §27 für die Anteilseigner . Irgendwann sind aber auch mal die Schulden
    zurückbezahlt und der für Kaleun als Anteilseigner vergünstigende §27er ,
    wird dann wohl in die normale ( dann wohl nicht mehr “ Unbeachtliche “ )
    Gewinnausschüttung via Bar Div. NORMAL ( ohne §27 ) übergeleitet werden .
    Tja Lars , alles hat ein Ende , selbst Zahlungen aus §27 evt. mal ……..
    Aber bis dahin ( und ggf. auch darüber wechhhhhh ) wird wohl Kaleun , am
    zitter und bibber Ereignissen mit Freenet , festhalten .

    Die 2P. CR-Capital sind nun wieder zurück , Kurs Abgabe 33 , Return 32,9
    = ca. 0,1 reicht vermutlich nicht mal für die Wechselkosten vom Switch .
    Aber in der Gesamtbetrachtung , gewechseltes Eigentum zu ggf. späteren
    KVdR Teilnehmer mit Hoffnung auf spätere Kühlschrankfüllung .
    Quasi Kühlschrankinhaltsverbrauch , einmal mit KVdR und einmal ohne KVdR ???
    Mal abwarten inwieweit sich da der Bestand noch weiter füllen wird .
    Somit auch mit zitter und bibber Möglichkeit/Notwendigkeit …( Aber Hoffnungsvoll )

    Schöne Woche
    LG Det

    • Hoiiii Lars , was ist denn HEUTE bei CR Capital los ???
      Bei mir HEUTE wieder mit SUPER TIMING ………………..
      Kaum die 2P. eingebucht und zu 32,9 zurückgeholt , knallts bei CR auch schon
      wieder runter . > Minus 5% . Scheinbar wieder als Negativindikator gewirkt .
      Gleich mal versucht die Position zu 30,7 zu verdoppeln —> Erledigt .

      Habe nochmal nach Stimmen zu CR gesucht , falls Dir noch nicht bekannt :
      more-ir.de/d/22620.pdf —-> Abwarten………………..
      …..über Berg und über Tal………geht es wieder wohin ??? –> EGAL .
      Die Zahlen zum 1ten HJ. lassen ja eigentlich auch ein wenig hoffen ……

      cr-capital.de/wp-content/uploads/2021/09/Halbjahresbericht.pdf

      Übern Daumen : 238 Mio. Eigenkapital / 4,054 Mio. Anteile = 58,70 Euro/Stück .
      Ich bin noch nicht ganz VERZWEIFELT über den Kursverlust , aber warte n.w.v.
      auf weitere Einkaufsvergünstigung . Und wenn Sie dann mal bei der neuen
      Eigentümerin liegen , natürlich auch auf eine KP-Angleichung zu dem
      Eigenkapitalwert von 238 Mio. . Marktkapitalisierung ja z.Zt. nur umme
      31 Euro ( 31*4,054 Mio. Anteile ) = umme 125,7 Mio. . Fehlt also noch so umme
      100 Mio. an Marktkapitalisierung , damit ich auch mal weniger VERZWEIFELT
      schlafen kann . Bei jährlich umme 300 fertiggestellten Einheiten ( Terrabau GmbH )
      und ein 1/2 Jahresüberschuss der CR Capital ( nicht Terrabau GmbH ) von umme 62 Mio.
      62/4,054 = 15,29 Euro , also ca. 2er KGV ??? muss ich ja dann wohl nicht
      mehr bis Jahresende warten ??? Oder Lars , was sagt deine Glaskugel dazu ???

      EGAL Lars , die 2P. zu 32,9 sind zurück , die anderen 2P. zu 30,7 sind mit
      dazu gekommen , kann ich ja dann mit DS umme 32 für 4P. noch auf die
      schlechten Nachrichten ( was also an meiner Rechnung falsch war ) warten .

      Du siehst Lars , bei Hanseyacht auf den Exit warten , bedeutet ja auch noch aufgeschobene Zusatzrente bei der Capitana . Ich habe nochmal in den Kühlschrank geschaut , wenn auch nicht so schön wie auf ner Hanse
      ( eigentlich doch schöner “ Zuhause “ ) doch noch mit Inhalt gefüllt .

      Plastikbecher aber auch da zu sehen ………………….
      Quasi auch = 2 Klassengesellschaft , die Käufer mit dem neuen Yoghurtbecher ,
      und die mit dem alten abgerannten SABO . Liegt evt. an den SUPER TIMING ??? . EGAL ,
      würde für “ Grosse Fahrt “ eh eher auf Stahlrumpf ( wenn die Container schwimmen )
      wie auf Plaste und Elaste vertrauen , aber die Hausmeistertätigkeiten halten mich
      ja noch etwas davon ab . Später evt. mal ??? Abwarten . Ggf. erstmal auf der Liege .
      ( Frage mich eh , ob ich überhaupt noch sportlich genug für son Sportboot bin .
      Für die anfallenden Hausmeistertätigkeiten , SCHLEIFEN UND PINSELN , muss MANN
      jedenfalls noch sportlich genug sein , wenn das Boot dann so trocken rumsteht )
      Time will tell

      LG Det

    • Moin Lars
      Warte immer noch auf Nachrischt zu de CR Capital-Preis ???
      Sollte da nisch nochn Link foljen ???
      Denke ja wegen dem Preisverfall bei CR Capital noch n.w.v.
      über ein Preisgleichzug zu DIC = Geteiltes Risko ??? nach .
      Dann ggf. für umme 6 Pakete ( 4 nü im Bestand LR Kaleun ) ,
      mit Hoffnung aus der Glaskugel ( Du hast auch noch garnicht
      dein schönes Putztuch rausgeholt …. ) für weitere Handlung
      betr. Glaskugel bei der Anteilsnahme der Anteilseigner an
      der Verteilmasse . Bei DIC , gehe ich von son Glaskugelblick
      für 12 Pakete ( Preis z.Zt. umme 15 Euronen ) mit KP Aktuell
      von umme 18k , von einem jährlichen Cash Back umme 0,7 bis 0,85
      Euro aus = 840 bis 1000 Euro p.a. an Verteilmasse .

      Bei CR , wäre ich jetzt mal von einer gewissen Analogie , bei
      einem KP von umme 18k ausgegangen = auch für so evt. 6 Pakete ,
      mit Glaskugelmöglichkeit von 1,5 Euro mal 600 = 900 Euro ,
      bis ggf. 2 Euro = 1200 Euro p.a. an Verteilmasse .
      D.h. dann für den DIC/CR-Capital Mix bei 12P. und 6P. ,
      einen KP von umme 36k an zitter und bibber Zahlung zu leisten , um
      dann eine Glaskugelerwartung von umme 1,5 bis 2k Verteilmasse p.a.
      zu haben = Wäre für mich im Plan = i.O. ( 36k für so 150 Euro/mon. ) .

      Betr. entäuscht über Hanse Mit-Eigentümer .
      Naja Lars , auch wenn ich z.B. DIC Mit-Eigentümer bin ,
      muss ich ja noch lange keine Immo da gemietet haben .
      Bedeutet aber m.M.n. nicht , das der Laden nicht trotzdem
      profitabel ( da ja scheinbar Bedarf da ist ) sein kann .

      Hanse finde ich fürs Küsten/Hafenspringen und Hafenliegen
      sehr schön , aber für “ Grosse Fahrt “ ??? KEINE AHNUNG
      ( Würde z.B. in der Biskaya , eher auf Stahlrumpf und
      schönes Glaskugelputztuch betr. Wetter , vertrauen wollen )

      LG Det

      • Moin Det,

        anbei aus dem Nebenwerte-Journal.

        https://www.cr-capital.de/wp-content-uploads-2021-10-unvermindert-starkes-wachstum-1-pdf/

        Sieht doch eigentlich nicht schlecht aus,
        KGV 2021e ~2,5
        NAV ~57
        Eigenkapitalquote ~95%

        Ich bin der Meinung nächstes Jahr (Juni/Juli) Kurse um 43€ – 45€ und eine Dividendenzahlung zwischen 1,5€ – 2,0€. Ich halte das mal fest und wir beobachten die Kursentwicklung und tauschen uns weiter aus. (Und … §27 KStG? 😊 )

        Tja, hätte mal vor 1 Jahr auf dem Baltic Dry Index setzen sollen, naja, man kann nicht alles haben.

        Gruß
        Lars

        • Danke Lars , würde ich auch erstmal so sehen .
          Also WL noch um 2P CR Capital zu erweitern , damit der Gewichtungs-Mix
          aus Neubauvorhaben in Berliner und Leipziger Speckgürteln , auf ein
          passendes Gegengewicht zu bestehenden Büro-Immos mit etwas mehr
          Neigungstendenzen zu Logistik , also mehr Gewerbelastig , trifft .
          ( Dann soll es mir auch erstmal für Deutschland an Immo-Risiko in
          Fremd-UN-Anteilen , reichen )

          Habe neben CR ( die 2 Rest-Pakete dann noch einzusammeln ) noch ein
          wenig WPC und n.w.v. Civitas auf der WL für den Immoportfolioanteil
          Fremd-UN LR . WPC ist n.w.v. beschlossene Sache ( bereits im Bestand ) ,
          da warte ich halt eher noch mal auf volatierende Preise .
          Auch Ulrich seine Ventas , sind n.w.v. noch im Bestand .
          ( Sollte Jürgen seine LEG nochmal zum Schnapperpreis kommen , könnte
          ich mir auch ggf. noch etwas mehr Deutschlandrisiko vorstellen )
          Und im laufe der Rebalancingzeit , von pöh a pöh Auflösungen der
          Anlagen G , wird vermutlich noch das ein oder andere UN auf die WL finden .
          Keine Eile im LR , da zählt halt eh nur der DS .
          ( Und für mich natürlich auch die Möglichkeit der (AB-) Lieferung der UN
          Gewinne = Bar Div. Zahlungen )

          LG Det

          • Moin Det, ich lebe noch 🙂 und melde mich mal wieder, da ich meinen Namen gelesen habe 😉 …
            Anlagetechnisch bin ich, was meine mittel- bis langfristigen Investitionen angeht eher im Wartemodus, da ich immer noch auf einen „größeren“ Rücksetzer warte (S&P500 auf 4000 Punkte – 23.6er Fibo vom Anstieg seit Corona-Tief). Bei erreichen der Marke werde ich einen Großteil meiner Liquidität in einen SP500-ETF stecken. Bis dahin habe ich einen Sparplan auf diesen ETF laufen.
            Bei den Einzelwerten habe ich zuletzt SAP (KP 103€), VW (KP 199€) und RWE (KP 30€) gekauft (langfristig).
            Meine Gazprom habe ich inzwischen verkauft (KP 3.99€ – VK 8€) (eher Trading) und bin in BioNTech eingestiegen (KP 250€ – und damit leider etwas zu früh – aber da bin ich nach wie vor positiv gestimmt).

            Zu LEG: da denke ich, dass wir hier gerade keinen schlechten Einstiegskurs sehen (zwischen 120 und 125€). Natürlich ist da das Potential nach oben überschaubar, aber es ist ein UN, das aktuell recht günstig bewertet ist, noch Wachstumspotential hat und eher im unteren Segment der Mietpreise anzusiedeln ist, was es resistent(er) gegen eventuelle Ambitionen der kommenden Regierung in Bezug auf Mietenbremse oder -deckel machen sollte. Ich bleibe also nach wie vor investiert, werde aber nicht mehr aufstocken, da LEG bereits zu meinen Top3 des Depots gehört.

            Ansonsten mache ich nach wie vor Daytrading mit CFD’s im DAX und verdiene mir damit ein paar Taler Taschengeld 😉

            LG, Jürgen

          • Moin Jürgen , freut mich wenn es dir Gut geht .
            Bei mir auch eher langweiliges Leben , mit wiedermal
            ein paar Heizungsfragen . Bei mir eigentlich im LR
            auch keine grösseren Änderungen , hin und wieder
            mit kleineren Anpassungen . War halt an Überlegen ,
            ob ich DIC nochmal verdoppeln sollte , oder eher
            mit CR Capital ( hatte da eh 2P zu switchen auf den
            neuen Eigentümer ) die Verdoppelung wählen sollte .
            Habe jetzt auf 4P. angepasst und werde dann ggf. noch
            2P. dazunehmen ( Anstelle der DIC Verdoppelung auf 2 mal 12P. )
            Hauptgrund ist eigentlich , auch mal etwas Liqui beim
            neuen Eigentümer abzubauen . Bei mir liegt auch noch
            nach Miet-VZ , m.M.n. zuviel Liqui rum .
            ( Ohne Inflationsanpassungen für ca. 10-15 Jahre , langweiliges
            Rentnerleben ) Ich warte ja auch noch auf einen Rücksetzer ,
            aber evt. ja auch Erfolglos ??? Keine Ahnung was es werden wird .
            Dieses Jahr zumindest mal mit Auszahlungen der Bar Div. .
            ( Und leider auch etwas Kursgewinnen )
            Naja , mal sehen wie ich das wieder auf so 5 Jahre lebensliqui
            bringe . Evt. übernimmt das ja auch noch Sparbuch Olaf für mich ,
            ohne das ich da selber noch viel dazutun müsste . Abwarten im LR .

            LG Det

        • Moin Lars
          Habe jetzt die CR Capital mal von der WL gestrichen , da bereits die
          fehlenden 2P. zu 31,4 Euro , ins Körbchen gefallen sind .
          Somit vorerst Bedarfsdeckung ( 6P. für LR Kaleun ) erledigt .
          DS müsste damit umme 32 sein , mein eigentlich avisierter KP für den LR .
          = Passt für mich ( KP ) , und Kaleun für den Switch ins LR Depot ( da § 27 ) .
          Hoffentlich passt es dann auch wieder für die Kühlschrankfüllung bei den
          verschiedenen Glaskugelfragen beim zvE .

          DIC sind auch noch ein paar Pakete dazu gekommen , umme 15,2 Euro .
          Liegt an der Erwartung weiteres UNBEACHTLICHES Exit VuV in VAJ 2021 .
          Quasi von selber kümmern ( im Alter auf andere kümmern ) an DIC abgegeben .

          Schönes WE

          LG Det

  22. Hallali, vielleicht kann mir jemand von euch etwas erklären bzw. Licht ins Dunkel bringen:
    gestern habe ich im Rahmen von ReBalancing 100 Stk meiner OHI verkauft und keinerlei Steuern gezahlt, obwohl lt. ING mein Einstiegskurs bei 22.50€ lag (VK 26.40€). Es wurde lt. Abrechnung auch kein Steuertopf verrechnet …
    Nun wird ja bei OHI jedes Jahr von meiner Bank jedes Jahr ein riesen Bohei gemacht und alle Dividendenzahlungen des Vorjahres neu berechnet bzw. die Steuern darauf – und da findet immer ein reges Hin- und Herbuchen auf meinem Verrechnungskonto statt – auf jeden Fall zahle ich immer Steuern auf die Erträge – klaro.
    Und wenn ich nun mal meinen „echten“ Einkaufskurs von OHI dokumentiert in PortfolioPerformance (28.xx€) mit der Angabe bei ING vergleiche (22.50€) dann frage ich mich, wo denn diese Differenz herkommen mag??
    Kann mir da jemand einen Tip geben?
    LG, Jürgen

    • Ergänzung: gerade eben habe ich noch eine Steuererstattung von 83€ on top bekommen zusammen mit „Verlustverrechnungen“ (Dokumente) in denen die ganzen Töpfe irgendwie behandelt werden – allerdings steige ich da (noch) nicht wirklich durch.
      Ich überlege ernsthaft, ob ich mir dieses (zumindest für mich) undurchsichtige Spiel mit OHI noch weiter antun soll :-/

      • Moin Jürgen
        Schau mal in die alten Plauderecken . keine Ahnung mehr wo , ABER :
        Soweit aus meiner Erinnerung , sind irgendwann ( 2018 oder 2019 ??? )
        die ehemaligen Aktien ( OHI = REIT ) in den USA , in Deutschland mit
        Sekunde Null ( Schattenhaft eingeführt im Zuge Mifid II ) als AIF
        mit Zinstopfberührung ( = oder Topf Sonstiges ) geführt worden .
        Es ist also eine zweigeteilte Sichtweise einzunehmen .
        A) Bis zur Sekunde Null , B) Ab Sekunde Null .
        Das Ergebnis daraus ( Summenergebnis ) wird Schattenhaft mitgeschleppt ,
        bis es dann mal bei einem VK zu einer Realisation der mitgeschleppten
        GuV Ergebnisse führt .

        Soweit aus meiner Erinnerung .

        LG Det

        PS: Es musste glaube ich auch noch nach REIT = AIF in D , und BDC = AIF in D
        bis Sekunde Null unterschieden werden . Ab Sekunde Null , nur noch AIF in D ,
        mit Topfberührung Sonstiges ( Zinstopf ) .
        BDC war dann bis Sekunde Null = Aktientopf
        REIT ist glaube ich , rückwirkend geändert worden zur Sekunde Null .
        Ich habe es dann aber aufgegeben , dieses noch näher Ergründen zu wollen .

        • Puuuuhhhhh …. ist mir ehrlich zu komplex … heisst für mich: entweder verkaufen oder einfach halten und Dividenden mitnehmen … mal schauen

    • Hallo Jürgen, wenn es eine Steuererstattung gegeben hat, so geht Deine Bank wohl von einem Verlust aus. Sollte man vielleicht aus den zusätzlichen Dokumenten erkennen können.

      Aber generell scheint es für manche deutsche Banken eine zu große Herausforderung zu sein, die Ausschüttungen und Verkäufe von Unternehmen wie z.B. OHI korrekt zu verbuchen.
      Ich kann mich noch sehr gut an zahlreiche Telefonate/Mails mit der comdirect bank erinnern, bei denen ich Stück für Stück versucht habe, die Zusammenhänge bei den Dividendenzahlungen zu erläutern und somit die Fehler zu erklären, die in den Abrechnungen enthalten waren. Am Ende habe ich die Lust verloren – auch angesichts der relativ geringen Summe, um die es dabei ging.
      Ein weiteres Mal durfte ich mich dann ärgern, als der Verkauf zwar aus meiner Sicht halbwegs richtig war (man könnte auch sagen: mir war es egal), aber die comdirect bank sich nicht in der Lage gesehen hat, für das betreffende Jahr eine Jahressteuerbescheinigung in einem vertretbaren Zeitraum auszustellen.
      Für mich Grund genug bzw. Bestätigung, dass ich solche Werte nicht mehr in meinen Depots haben möchte. Obwohl es natürlich nicht an den Papieren liegt, sondern an den Banken, die das nicht auf die Reihe bekommen.

      Es ist natürlich auch nicht ganz so einfach. Das will ich ja gerne zugeben. Besonders dann, wenn die Werte schon etwas länger im Depot gelegen haben und VOR der Änderung der Investmentbesteuerung gekauft worden sind (ich glaube das war 2018?).
      In diesen Fällen haben die Papiere bis zum Stichtag als Aktien gegolten, für die es dann eine fiktive Veräußerung gegeben hat. Anschliessend wurden die Papiere als alternative Investments eingestuft, für die andere Regeln gelten.
      Das alles auseinander zu „dröseln“, ist nicht so ganz einfach. Würde ich aber von einer Bank, die für ihre Leistungen eher am oberen Ende des Gebühren-Spektrums liegt, durchaus erwarten.

      Beim „Aufdröseln“ kann dir vielleicht mein Hinweis auf eine evtl. zwischenzeitlich erfolgte fiktive Veräußerung helfen. Ansonsten kann ich Dir nur zustimmen: Solche nicht vorhersehbaren Verbuchungen würde ich mir auch ersparen.

      Gruß, Der Privatier

      • Jau, die „fiktive Veräußerung“ wird es wohl sein – überschlägig passt das – guter Tip und Danke!
        Ehrlich gesagt habe ich auch keinen Nerv mich mit so einem Hickhack auseinanderzusetzen und Stunden damit zu verbringen verstehen zu wollen, was da wie berechnet wird. Dann lieber weg mit OHI und mir die Dividende woanders holen – wobei die über 8.2% YoC sind schon schwer zu toppen :-/

        • „Jau, die „fiktive Veräußerung“ wird es wohl sein – überschlägig passt das.“

          Ich würde mir eben von einer vernünftigen Abrechnung wünschen, dass man da nichts „überschlagen“ muss, sondern es anhand der Abrechnung erkennen und nachvollziehen kann.

          Scheint aber wohl zu viel verlangt zu sein. 🙁

          Gruß, Der Privatier
          P.S.: NRZ sollte eigentlich ähnlich sein. War aber bei den Dividenden bisher kein Problem. Wird sich vielleicht erst beim Verkauf zeigen (bei mir noch im Depot).

          • Naja Peter
            Nachwuchs hat ja von 8P. auf 6P. NRZ reduziert .
            Jedoch Switch anderer Eigentümer , erst NACH Sekunde Null
            ( Also auch Aufnahme der 8P. beim Nachwuchs erst NACH Sekunde Null )
            Ergebnis des VK der 2P. , sind normal im Topf “ Sonstiges “ ( Zinstopf )
            gelandet und auch normal abgerechnet worden . Die erhaltenen Bar Div.
            während der Haltezeit , auch normal im Zinstopf abgerechnet worden .
            Nachwuchs hat D Depot , sowie D Staatsbürgerschaft . Die verbliebenen 6P. werden wohl bei der Bar Div. , vermutlich wie die 8P. davor behandelt und
            bei einem weiteren VK , gehe ich von einer Analogie des VK der 2P. aus .
            ( Also alles Zinstopf )

            LG Det

          • Peter, interessant, dass ich bei der ING NRZ (Aktie) nicht ordern kann – nur die Anleihe.
            Na ja, ich schaue mal
            Lg, Jürgen

          • Dann vermute ich mal, dass Du OHI auch nicht mehr kaufen kannst. Wäre zumindest konsequent (und eine Folge der MIFIID2-Regeln).

            Gruß, Der Privatier

          • Hi Peter, sorry, ich war etwas nachlässig bei meinem Beitrag:
            Ich finde NRZ bei der ING noch nicht einmal, um die Aktie einer Watchlist zuzufügen – daraus schloss ich, dass ich sie auch nicht ordern kann. OHI habe ich nicht weiter „getestet“, da ich auf keinen Fall nochmal kaufen möchte.
            Aber du könntest Recht damit haben …
            Vielleicht schau ich mal am Montag bei CapTrader.
            Lg, Jürgen

          • Ich habe bei onvista-bank die NRZ (US64828T2015) zuletzt am 24.8.21 gekauft, außerbörslich über Baader Bank.

  23. Hallo zusammen, erstmal ein ganz großes Kompliment und vielen Dank für diese tolle Webseite.
    Nun zu meinem Problem, bei dem ihr mir evtl. helfen könnt, doch trotz emsiger Suche habe ich dazu nichts finden können:
    nach 25 Jahren Betriebszugehörigkeit hat mir mein früherer Arbeitgeber gekündigt und mich per Aufhebungsvertrag bis Ende der Kündigungsfrist unwideruflich freigestellt, mit Turboklausel.
    Nach ein paar Monaten habe ich vorzeitig eine neue Stelle gefunden und mir wurde die Abfindung plus Turboprämie ausgezahlt.
    Nach sieben Monaten Firmenzugehörigkeit wurde mir aus betriebsbedingten Gründen erneut fristgerecht gekündigt. Jetzt habe ich mich zum 1.12. arbeitslos gemeldet.
    Nun meine Frage, wird die Abfindung aus dem „alten“ Job irgendwie bei meinem Arbeitslosengeld angerechnet also negativ für mich?
    Über eine kompetente Antwort würde ich mich sehr freuen und bedanke mich schon einmal vorab dafür.
    LG, Ina

    • Prinzipiell ja, es drohen 2 verschiedene Sanktionen: Sperrzeit und Ruhezeit

      Die Ruhezeit endet spätestens mit Ablauf der regulären Kündigungsfrist des AG. Weitere Infos https://der-privatier.com/abfindung-und-ruhezeit/
      Die Sperrzeit ist dann „vergeben“, wenn
      a. nach Arbeitsaufgabe ein Jahr vergangen ist oder
      b. ein stichhaltiger Grund dafür vorliegt (bezieht sich auf den ersten Job mit Abfindung)

      Du hast wenig konkrete Datümer genannt, ich vermute dass die Kündigungsfrist für Job 1 mittlerweile auch abgelaufen ist.
      Wenn der erste Job mit Abfindung früher als 1.12.20 endete, dann kann auch keine Sperrzeit mehr wegen dieser (vorzeitigen) Arbeitsaufgabe verhängt werden.

      • Hallo eSchorsch,
        vielen Dank für deine schnelle Antwort. Ich wurde von meinem „alten“ Arbeitgeber zum 1.10.2020 freigestellt. Die Kündigungsfrist betrug ein Jahr und ich war also bis zum 1.10.2021 freigestellt. Am 12.4.2021 begann ich meinen „neuen“ Job, und erhielt vom „alten“ Arbeitgeber die Turboprämie und Abfindungszahlung. Dieser neue Job wurde mir nun betriebsbedingt und fristgerecht zum 30.11.21 gekündigt. Aber ich war keinen Tag arbeitslos bis jetzt ab 1.12.21 und beim neuen Job kriege ich keine Abfindung.
        Kannst du damit etwas anfangen?
        LG Ina

        • Keine Ruhezeit, da reguläre Kündigungsfrist bereits erfüllt.

          Da aber seit der Arbeitsaufgabe am 12.4.21 noch kein Jahr vergangen ist (bzw. am 1.12.21 auch noch nicht ist), sehe ich grundsätzlich die Gefahr einer 12-wöchigen Sperrzeit incl. Reduzierung der Anspruchsdauer um 25%.
          Auf der anderen Seite könnte man die Ansicht vertreten, dass eine betriebsbedingte Kündigung drohte und daher ein wichtiger Grund für das vorzeitige Austreten aus Job1 vorlag. https://der-privatier.com/kap-9-13-3-arbeitsagentur-lockert-regeln-fuer-sperrfristen/
          Dann dürfte keine Sperre ausgesprochen werden.

          Ich habe mit dieser Problematik keine eigene Erfahrung. Vielleicht melden sich Lars oder der Privatier, die haben mehr auf der Pfanne als ich. Wenn Du hier keine befriedigende Antwort erhälst, dann frag ruhig direkt bei der AfA nach und schildere denen deine Situation. Die haben eine Auskunfts- und Beratungspflicht und müssen auch Hinweise pro Kunde geben. Man muss sie nur fragen.

        • @Ina: Ich habe eine etwas abweichende Sicht auf die Fragestellung. So bin ich bei der Sperre noch etwas optimistischer:
          Ich bin der Meinung, dass eine Sperre schon deshalb nicht mehr verhängt werden dürfte, weil seit dem Ereignis, welches die Sperre begründet, mehr als ein Jahr vergangen ist. Und meiner Auffassung nach ist dieses Ereignis der Beginn der Beschäftigungslosigkeit bzw. der Beginn der unwiderruflichen Freistellung. Die eigene vorzeitige Beendigung des Arbeitsverhältnisses sollte hier nicht entscheidend sein, da diese keinen Einfluss auf die schon bestehende Beschäftigungslosigkeit mehr hatte.

          Allerdings wurde mit der eigenen vorzeitigen Beendigung des Arbeitsverhältnisses die ordentliche Kündigungsfrist nicht eingehalten und es könnte zu einer Ruhezeit kommen. Der Beginn wäre dann aber bereits einen Tag nach Ende des alten Arbeitsverhältnisses. Die Dauer müsste man einmal ausrechnen. Wie das geht, habe ich hier beschrieben: https://der-privatier.com/abfindung-und-ruhezeit/

          So wäre also meine Sicht – ob die Agentur das genau so sieht, kann ich aber nicht vorhersagen.

          Gruß, Der Privatier

          • Nachtrag/Korrektur zur Ruhezeit:
            Auch wenn ich die Bedingungen für eine Ruhezeit für gegeben ansehe, so gehe ich aber auch davon aus, dass sie inzwischen bereits abgelaufen ist.
            Denn als Basis für die Berechnung der Kündigungsfrist sehe ich weiterhin den ursprünglich vereinbarten Aufhebungsvertrag, in dem die Möglichkeit des vorzeiigen Endes ja bereits vereinbart war. Vom Datum des Aufhebungsvertrages gerechnet sind aber inzwischen sowohl die ordentliche Kündigungsfrist als auch das Maximum von einem Jahr bereits verstrichen. Also: Es sollte jetzt keine Ruhezeit mehr geben.

            Gruß, Der Privatier

    • Moin Zusammen,

      Sperrzeit:
      Ob eine Sperrzeit verhängt wird kann man mit Gewissheit nicht sagen, ich teile aber den Optimismus vom Privatier, da das auslösende Ereignis länger als ein Jahr zurückliegt.

      In der FW (Fachliche Weisungen Arbeitslosengeld) §159 SGB III Ausgabe 18.01.2021 S.18 folgender Punkt: (wenn ein wichtiger Grund vorliegt, verhängt die AfA keine Sperrzeit)

      159.1.2.1.1 Wichtiger Grund bei Eigenlösung des Beschäftigungsverhältnisses und gleichzeitig drohender Arbeitgeberkündigung

      (2) Ein wichtiger Grund für den Abschluss eines Aufhebungsvertrages oder für eine Eigenkündigung liegt vor, wenn:
      – eine Kündigung durch den Arbeitgeber mit Bestimmtheit in Aussicht gestellt worden ist,

      und
      der Arbeitslose

      a) objektive Nachteile aus einer arbeitgeberseitigen Kündigung für sein berufliches Fortkommen vermieden hat

      Nachfragen von der AfA wird es hierzu bestimmt geben.

      @Ina, als Argumentationsbasis:
      Du musstest das AV Nr.1 kündigen (vor Ablauf der unwiderruflichen Freistellung), um unbedingt das AV Nr.2 ab 12.04.2021 zu beginnen. Gleichzeitig sollte damit eine spätere AL durch Annahme vom AV Nr.2 vermieden werden. Das AV Nr.2 nun leider nicht länger andauerte, ist nicht dein Verschulden.

      nachfolgender Link Punkt a:

      https://www.anwalt.de/rechtstipps/sperrzeit-beim-arbeitslosengeld-vermeiden_137488.html

      ok, dort steht zwar … dass aus der konkreten Jobaussicht nichts wurde …, aber die Kündigung vom AG (AV Nr.2) war nicht vorhersehbar.

      Die Beweislast zum Thema „Wichtiger Grund“ trägst du jedoch alleine.

      Ruhezeit:
      Zur Ruhezeit siehe nachfolgender Auszug aus der FW (Fachliche Weisungen Arbeitslosengeld §158 SGB III „Ruhen des Anspruchs bei Entlassungsentschädigungen“ S.3

      § 158 – Ruhen des Anspruchs bei Entlassungsentschädigung
      (1) Hat die oder der Arbeitslose wegen der Beendigung des Arbeitsverhältnisses eine Abfindung, Entschädigung oder ähnliche Leistung (Entlassungsentschädigung) erhalten oder zu beanspruchen und ist das Arbeitsverhältnis ohne Einhaltung einer der ordentlichen Kündigungsfrist des Arbeitgebers entsprechenden Frist beendet worden, so ruht der Anspruch auf Arbeitslosengeld von dem Ende des Arbeitsverhältnisses an bis zu dem Tag, an dem das Arbeitsverhältnis bei Einhaltung dieser Frist geendet hätte. Diese Frist beginnt mit der Kündigung, die der Beendigung des Arbeitsverhältnisses vorausgegangen ist, bei Fehlen einer solchen Kündigung mit dem Tag der Vereinbarung über die Beendigung des Arbeitsverhältnisses.

      Gruß
      Lars

  24. Hallo zusammen, zuerst mal ganz lieben Dank für eure Tips und eure Mühe. Bin leider jetzt erst nach Hause gekommen um eure Beiträge zu lesen.Wirklich toll. Ich vermute inzwischen auch mal, dass ich keine Sperrzeit sondern eine Ruhezeit verpasst kriege aber so schlimm wäre das nicht, weil ich eh vorhatte eine solche zu beginnen. Ich warte jetzt mal den Bescheid ab und werde das Ergebnis hier auch zu eurer info posten.
    Nochmals erstmal 1000 Dank, mal sehen, wie es weiter geht.
    LG Ina

  25. Für die Freenet investierten .
    Anhand des Onvista-Chatverlaufs ( also Hörensagen ) , soll ein Einkaufskurs
    unter steuerlich Null ( wird bei §27 dem realen EK Kurs via Bar Div. Zahlung
    abgeschmolzen ) bei einigen Depot-Verwahrstellen zu einer Steuerpflicht führen ,
    bei anderen Depot-Verwahrstellen ( hier wurde die ING genannt ) auch ein Kurs
    von z.B. -5 Euro als Möglichkeit besteht .

    Das steuerliche Einlagenkonto , soll lt. einem Nachfrager bei der IR Abteilung ,
    zum 31.12.2019 mit 1,9 Mrd. bestehen . Also wohl noch etwas Zeit zum ggf.
    notwendigen abschmelzen mit §27 Auszahlung an die Anteilsinhaber .
    ( evt. noch so 3..4..5..6..7 Jahre ??? = Glaskugel )

    Für mich = Abwarten mit ggf. 1 bis 1,5 Euro Bar Div. Hoffnung n.w.v. aus §27 .

    @ Lars
    Aurelius gehört ja eher zu Normal-Zahlern , mit ab und an mal son Bonus fürs Halten .
    Bei Aurelius gehts wohl auch mal wieder etwas hin und her …………………..
    Marktvola > 5% . Richtung stimmt für den Bestand . Abwarten …………………
    ( Evt. wird die Geduld ja doch nochmal belohnt ??? )

    Bei dem Link oben :
    Kauf war aber nicht bei Aurelius , sondern im Fond . Aurelius als Co. Invest-Halter , mit umme 30% Beteiligung , neben Panasonic und SSE Teilen , die auch noch im Fond
    gehalten werden . Fondvolumen wächst , Beteiligungsvolumen am Fond durch Aurelius
    gehalten = an der Neuanschaffung = ca. 30% . Ich fühle mich n.w.v. bei der Aurelius
    passend aufgehoben ( Obwohl ungeplant MBB-SE , die z.Zt. grösste Beteiligung ist ) . Abwarten , wann der Preis mal wieder den m.M.n. , inneren Wert widerspiegelt .
    PS Lars : Aurelius hat nur ein Add On gemacht , einen nordischen Werkstattausrüster .
    ( Lift NV oder so ??? )

    Schöne Woche

    LG Det

    • PS Lars , Aurelius wird wohl 100% kontrollieren ( entgegen der Meldung ) ,
      aber wohl nur mit 30% beteiligt ( als Eigentümer ) sein .
      Ist Quasi ein wenig wie bei mir Zuhause . 100% Kontrolle , aber nur wenig
      Eigentum am Kühlschrankinhaltsfüllmöglichkeit = Immer zittern und bibbern ,
      das mir mein Kaleun auch noch etwas vom Inhalt abgibt ( Passt schon ) .

      LG Det

    • PS Lars , noch etwas Lesestoff betr. Kauf30%/Kauf70 Kontrolle 100%

      %https://www.4investors.de/nachrichten/mobile/boerse.php?sektion=stock&ID=157236

      ( Nach Charttechnik , soll aber erstmal bei 29,2 ne Hürde liegen : Abwarten )

      LG Det

  26. Moin Lars
    Nur zur Info : Habe AR4 mal wieder auf DS26 Euro angepasst , könnte auch
    sein , das ich noch ein wenig mitlaufe ( = Hinten / Vorne ohne Änderung /
    DS Preis auf V+H = z.Zt. ca. 26 ) . N.w.v. Hoffnungsvoll . Aber muss man ja
    auch nicht übertreiben ( 12/2/2/X/0 , X = Wechselnd/kleinerer Zeitintervall .
    NAV würde ich so umme 40 einschätzen ) Marktmeinung zum Preis = KEINE AHNUNG .
    Für mich n.w.v. eher Glaskugel ( ggf. auch auf 1+1 = Abwarten ) und da hast
    Du ja das viel schönere Glaskugelputztuch .
    Für LR Invest , finde ich Abstand Preis 23 ( jetzt umme 26 ) zu geschätzten
    NAV 40 ( mit derzeitiger Marktmeinung 28 ) noch völlig in Ordnung .

    Naja , mal sehen wie meine pers. Meinung sich mit der Marktmeinung decken wird .
    Abwarten im LR ( Keine Änderungen ) , Handeln beim X-D….( Engmaschiger )……
    ( Für mich also wohl nur reine Teilnahme an einer von mir erwarteten Vola-Bewegung )

    Ist halt wie mit Kostolanys Hund , läuft mal vor , bleibt mal hinten , und
    dazwischen auch mal Geschäft . Hauptsache man tritt nicht rein .

    Betr. Freenet
    https://www.onvista.de/news/freenet-wird-dank-guter-quartalszahlen-optimistischer-fuer-gesamtjahr-492390125
    ( = Erwartung LR Freenet , wird für mich damit immer wahrscheinlicher betr. Soll/Ist )

    @ suchenwi
    Nachwuchs hat ca. 110 Euro/Quartal von NRZ aufs Konto bekommen ( 6P. ) und schon
    DAVOR ausgegeben . Wenigsten ICH musste DAS nicht ausgeben . MEINE Sparanstrengungen
    für Ausgabenvermeidung . Nachwuchs hat aber damit das Bruttosozialprodukt
    ( Wiedermal ) unwesentlich gesteigert ( Obwohl da überwiegend “ Gebraucht “ gekauft ,
    wegen Green und Fair und so , bin ich mir selbst da nicht so ganz sicher )

    LG Det

    • Moin Det,

      meine Meinung: zur HV 2022 Kurs zwischen 33,50 – 35€ + Dividendensteigerung.
      In 2022 mehr in Richtung 2023 wird die Erntezeit bei Aurelius und Mutares anbrechen, wenn nicht größere Unwägbarkeiten auftreten (schwarzer Schwan).

      „Ist halt wie mit Kostolanys Hund , läuft mal vor , bleibt mal hinten , und
      dazwischen auch mal Geschäft . Hauptsache man tritt nicht rein .“

      Ja, wirklich schön umschrieben. Frage Det: Wie ist das bei dir mit Civitas Social Housing PLC gelaufen, direkt über London gekauft? Steht bei mir noch auf der WL. (als weiteren Dividendenzahler >5%?) 😊 … und als Langweiler im Depot.

      Gruß
      Lars

      • Moin Lars
        Betr. Civitas = Noch nicht im LR = n.w.v. auf der WL-LR .
        Ich werde da wohl wieder über IB-EU-Ableger kaufen ( noch GBP drauf ) , jedoch noch unschlüssig wohin damit . Kaleun meckert etwas wegen den ankommenden EK aus KAP
        = JETZT ZU FRÜH ??? . ( Wieder “ leicht “ …quasi minimalst… überschritten ) .
        EGAL , wird schon noch werden . Evt. lasse ich Sie dann auch einfach da im LR liegen . Mal sehen wie das dann zu dem Erb/Verbrauchsrahmen betr. Eigentümerwahl passt .

        LG Det

      • Moin Lars , betr. Civitas

        Wegen der Immo-Exit-Liqui-Schwemme und dem Einlagensicherungsverein ,
        habe ich auch nochmal etwas zur Postbank verteilt .
        ( Postbank – Eine Niederlassung der Deutschen Bank AG , steht da drin !!! )

        Gleich mal nachdem die Schneckenpost geliefert hat , ich etwas Liqui dahin
        geliefert habe , die Niederlassung der Deutschen Bank AG = Postbank ,
        im Handel mit Fremd-UN-Anteilsscheinen , ausprobiert . Ergebnis :

        Civitas = Geht ( Aber da muss man ja wegen den Preis , immer in Blöcken rechnen )
        Milchmädchenrechnung Langeweile = umme 20 Jahre warten bis Null .

        WPC = Geht ( In D eigentlich ein AIF , in USA = REIT = Aktie )
        Milchmädchenrechnung Langeweile , z.Zt. umme 80 USD , zu 1 USD/Quartal =
        auch wohl umme 20 Jahre warten bis Null .
        D.h. : Beide so umme 5% p.a. vor Steuer und GKV/PPV Beiträgen und Kaufkraftverlust
        ( WPC bereits lange Zeit , langweilig im Bestand ) , also im Grunde wohl ein z.Zt.
        anzunehmendes Minus von umme 3 bis 4% wegen dieser Nummer da :

        https://www.onvista.de/news/us-inflation-schraubt-sich-auf-6-8-prozent-hoechste-rate-seit-1982-501359499

        Also aus Immo-Exit , wieder in Immo-Anteilen , jetzt aber wieder mal in
        Fremd-UN Beteiligungen .

        Waren mal 2 Testkäufe , mal die Abrechnungen abwarten :
        Order per Telefon , Kauf via Stuttgart , Gebühr ( via Telefon ) so umme
        1 bis 2% , Töpfchen werden lt. Nachfrage geführt = D-Lagerstätte .
        Mal sehen , evt. benutze ich das für son Fremd-UN-Anteils-Immo-Portfolio .
        Evt. dann nach §27er durchsortiert ??? Noch kein passenden Plan dafür ,
        wie ich da mal die Aufteilung sehen sollte . Abwarten und mal durchsortieren .

        Tendiere im Moment zu 2 mal 0,5k/mon. an Anlage KAP . Mit §27 dann ggf. umme
        2 mal 0,8k/mon. ( 0,5k/normal + 0,3k aus §27 ) , mal sehen . Keine Eile .
        ( KAP + R + LuF + G + VuV im Haushalt auch noch zu z.Zt. 2 mal Mantelbogen AN ) .
        Kühlschrank n.w.v. , i.d.R. gefüllt . Trotzdem weiterhin kümmern , kümmern ……

        LG Det

        • Moin Det,

          habe in den letzten Wochen nichts weiter unternommen, eher langweilig. OK, die Fondssparpläne laufen im Hintergrund weiter, kein weiterer Handlungsbedarf. Eventuell werden wir die monatlichen Sparquoten im nächsten Jahr hier noch weiter aufstocken.

          Nachranganleihe von OMV ist Anfang des Monats auch erwartungsgemäß von der Emittentin zurückgezahlt worden. Wir werden im nächsten Jahr wieder eine Teilzahlung in die DRV vornehmen, wird ja in 2022 etwas billiger. 😊

          Danke wegen der Civitas Info (steht immer noch auf der WL) und als kleine Portion Langeweile noch gerne willkommen im Depot.

          Gruß
          Lars

          • Moin Lars
            Bei mir eigentlich auch nix bewegendes .
            Habe mal ein Depot ( incl. etwas Masse ) bei der Postbank
            = Niederlassung der DB AG , eröffnet und mal diese 2 kleinen
            Positionen ( als Test ob geht oder Mifid ??? ) gemacht .
            Abrechnung zwar noch nicht angeschaut , aber lt. Telefon
            ist Order ausgeführt worden = Soll wohl gehen .

            Werde mir mal einen etwas grundsätzlicheren Verteilungsplan ,
            insbesondere auch auf Sicht des Langlebigkeitsrisikos , machen .
            ( Also insbesondere die zeitlichen Abfolgen von Anlagensummen ,
            die bei Anlage R sowie KAP sowie VuV und des EK der Mantelbögen ,
            zu berücksichtigen sind = Z.Zt. etwas Suboptimale Verteilung
            betr. nicht benötigter Liqui = Immer wie Immer . Auch GUT so .
            Opportunitätskosten halt für Liqui zu tragen = EGAL )

            LG Det

  27. Moin Lars
    Schöner YT Beitrag mit Dirk ( Kanal Chancenmacher vom 07.11.2021 )

    https://www.youtube.com/watch?v=JTOsxLuCKZM

    Vital wie eh und je der Dirk , selbst nach > 30 Jahre . Der Hauptgrund bei mir ,
    warum ich auf den Dirk gesetzt habe ( Also eher pers. individuelle Entscheidung ) .

    Heute wird es wohl noch Zahlen erstes 1/2 Jahr geben , mal sehen wie da dann die Zahlen passen . Ich muss ja immer ohne Glaskugelputztuch dann den Soll/Ist Abgleich
    machen und darauf warten . Mal sehen ob da die OD Zahlen , schon verarbeitet wurden .
    EGAL , wird schon werden . Markkap. umme 800 Mio. ( 27,X Mio. Anteile Außen /
    1Mio. Anteile wohl n.w.v. Innen ) , incl. den Anteil INNEN ( ca. 800/26,X ) ???

    Sieht für mich OHNE Glaskugelputztuch nach heutiger Vola-Bewegung aus , incl.
    weiterer Teilnahme an der Vola-Bewegung . Hoffentlich gehts auch in die richtige
    Richtung für den Bestand . EGAL , für die andere Richtung liegt noch Cash -> BEREIT .

    Schon mal wieder auf das NAGA Tier geschaut ???
    Läuft da immer noch hin und her , und scheinbar noch fetter geworden > 8 Euro .
    War ich leider nur ( zu ) kurz dabei = EGAL .
    Die Summe der verpassten Chancen …………… Hätte , Hätte ………………..

    Schönen Tag Lars

    LG Det

    • Sorry Lars , nicht Halbjahreszahlen , sondern 9 Monats Zahlen .

      https://www.onvista.de/news/dgap-news-aurelius-equity-opportunities-setzt-starken-positiven-trend-auch-in-q3-2021-fort-operatives-ebitda-uebersteigt-gesamtjahreswert-2020-deutsch-494280969

      Sieht nach “ Belohnung “ aus , jedoch als LR Teilnehmer im LR , gibt es halt für
      den Investor , keine Belohnung . Der nimmt einfach an einer Preisbildung teil .
      Und ab und an , an einer Bar Div. . Oder wie jetzt bei Aurelius geplant , an einer
      weiteren Verkleinerung der Anteilsmasse via ARP ( dann ggf. auf 25 Mio. Außen ??? ) .
      —> Abwarten im LR , Handeln im Handel .

      LG Det

    • Moin Det,

      vielen Dank für den Link. Ein wirklich „lockeres“ Interview mit dem Dirk. Ich denke wir werden (du mit Aurelius – ich mit Mutares + Sabo 😊) nächstes/übernächstes Jahr noch viel Freude haben.

      Hmmm … kleiner Wettstreit?

      https://www.nebenwerte-magazin.com/freiverkehr-aurelius-oder-mutares-wer-hat-die-nase-nach-9-monaten-vorne-quartalszahlen-plaene-uebernahmen-exits-kursentwicklung/

      SCALE
      Einmal in der Woche fällt der Blick (Kursteil) auf das NAGA-Tierchen. Damals mit sehr schönen Gewinn verkauft.

      Gruß
      Lars

      • Moin Lars
        Wird schon noch werden . Ob tatsächlich noch = KEINE AHNUNG , aber Hoffnung
        auf jeden Fall . Liqui ist eh durch weiteres ankommendes Immo-Exit-Ergebnis
        noch weiter gestiegen —–> Weiterhin Spiegelung 1 DS Rentners KAP-Stock
        z.Zt. via Liqui SOFORT als Wechselmöglichkeit im Haushalt gegeben .

        Bin n.w.v. etwas unschlüssig , wohin damit . Einfaches LIEGENLASSEN , könnte
        also ggf. bis Lebensende via monatlicher Entnahme reichen .

        Wäre aber nicht in meinem Sinne der Weitergabe . Werde mir da also weiterhin
        Gedanken machen müssen , WOHIN damit . Quasi wieder echte Geldsorgen……..

        Echte Geldsorgen , scheinen bei Aurelius aber noch nicht ganz so Stark
        ausgeprägt zu sein .

        https://aurelius-group.com/site/assets/files/4808/aurelius_q3_21_de_secure-1.pdf

        Sehe jetzt also auch mit 1 ( +1 mal bei hin und her ) angepassten Bestand ,
        nicht soviele Sorgen . Wird schon werden .

        LG Det

        • PS Lars , kleine Lesehilfe beim Kleingedruckten auf Seite 2 .
          30,7 Mio. Anteile AUSSEN in 2020 mit 2 Mio. Anteilen Marktkommunikationsmasse INNEN
          29,7 Mio. Anteile AUSSEN in 2021 mit 1 Mio. Anteilen Marktkommunikationsmasse INNEN
          soll wieder an 2 Mio. Anteilen Marktkommunikationsmasse INNEN via ARP 2021 auf
          Bestand gebracht werden . Ob dann natürlich noch auf 27,7 Mio. Anteile AUSSEN
          angepasst wird , KEINE AHNUNG . Ob dann Irgendwann mal auf 25 Mio. Anteile Aussen , eine planbare Grösse ist ??? Wieder KEINE AHNUNG . Ich nehme AN-teil .

          Ob Mutares es dann aber schneller auf 25 Mio. Anteile zu kommen schafft :
          Wieder keine Ahnung . Aber Mutares würde dann bei den Anteilen eindeutig
          WACHSEN . Quasi Wachstumswert ??? Ich habe mich ja erstmal/wiedermal für
          KLEINER entschieden . Aber kann sich ja auch noch wiedermal ändern .
          Schönes Wochenende .

          LG Det

  28. Moin Lars
    Nachricht von CR Capital

    https://www.onvista.de/news/dgap-adhoc-cr-capital-ag-cr-capital-verstaerkt-ihr-engagement-fuer-nachhaltiges-bauen-und-wohnen-deutsch-495317257

    Wollen wohl GRÜN werden . Naja , hänge da ja jetzt auch mit drin ( Neee Sorry Kaleun )
    und denke wegen den unten gemachten Nebensatz ( 1,50 Euro Bar Div. ist wohl nicht
    mehr zu halten ….. 🙂 ) über eine Aufnahme auch bei mir nach .
    ( Wenn es nicht immer Mecker vom Kaleun geben würde , hätte ich Sie einfach zu den
    anderen 6P. mit dazu gepackt ) . Naja , mal abwarten was es werden wird .
    Hast Du dein Glaskugelputztuch auch schon ordentlich passend hingelegt ???
    Naja Lars , Time will tell ………..

    LG Det

      • PS: und Gold?
        Komme ich auch hin und wieder mal an son Laden vorbei , ab und an gehe
        ich auch mal rein , und ab und an wechselt auch mal etwas Papier den
        Eigentümer . N.w.v. so umme 5 bis 7% an Asset-Anteil .

        Wegen den Preisdrehen der Immos , muss man da ja ab und an mal nachrebalancen
        ( Quasi verteuern ) . Selbst mit den Immo-Exits , kommt man bald schon nicht
        mehr schnell genug , gegen das Preisdrehen vom Rest Immo-Bestand an . EGAL .
        Und dann wieder in Immo-Papiere….schon irgendwie KOMISCH…. wieder EGAL .
        Time will tell

        LG Det

        • Moin Lars
          Die Preise gehen scheinbar auch schon mal ein wenig runter .
          Z.Zt. umme 31 Euronen . Evt. werde ich ja doch nochmal zu 30 er DS
          bedient ??? Abwarten . Aber 12 ist jetzt meine neue Positionsgrösse .
          Insbesondere wegen den Kopfrechnen im Alter ( und ggf. Teiler davon 6P. ) .

          Ansonsten eigentlich kaum Änderungen , ein paar ALV noch dazu genommen
          und n.w.v. rel. viel zitter und bibber Rebalancing-Prämie der Inflation hingegeben . Die unerwartet 2 grösste ( Preis ) Posi Beteiligungsgesellschaft MBB , hatte zwar auch zum füllen eingeladen , aber hocke noch in der Warteschleife . Hoffe n.w.v. auf Liqui-Abbau im Wellental bei Cash is King .

          Ob das tatsächlich mal so kommt , oder nicht : KEINE AHNUNG .
          Rotlichtschuppen jedenfalls mal ein wenig beim Grünschnitt abgebaut , aber
          nach dem Rotlichtschuppen , ist ja vor dem Rotlichtschuppen .
          Time will tell

          LG Det

  29. Morgen wird im Bundestag (evt.) beschlossen die Höhe des „Hinzuverdienstdeckels“ (46046€) bis zum 31.12.2022 zu verlängert.

    Auszug aus der Beschlussempfehlung des Hauptausschusses:

    Änderung des Sechsten Buches Sozialgesetzbuch
    In § 302 Absatz 8 des Sechsten Buches Sozialgesetzbuch Gesetzliche Rentenversicherung in der Fassung der Bekanntmachung vom 19. Februar 2002 (BGBl. I S. 754, 1404, 3384), das zuletzt durch Artikel 40 des Gesetzes vom 20. August 2021 (BGBl.I S. 3932) geändert worden ist, wird die Angabe „31.Dezember 2021“ durch die Angabe „31. Dezember 2022“ ersetzt.

    https://www.gesetze-im-internet.de/sgb_6/__302.html

    Gruß
    Lars

  30. Moin Lars
    Habe mich am WE mal an die Einkommensplanung 2022 betr. KAP beim Kaleun gemacht .
    Sieht erstmal vom Soll , lt. Glaskugel so in etwa für den Kühlschrank aus :

    * Freenet 2021 in 2022 Auszahlung Plan 1,20 bis 1,65 Euro aus §27 / Vermutung 1,50 .
    ( Werde aber mal versuchen , den Unterschied von 17 zu 19 etwas zu bereinigen )

    * CR Capital ( s.o. , betr. Plan Vorstand ) 1,5 bis 2 Euro aus §27
    ( Bin schon betr. Plan , am nachdenken auf verdoppeln der Anteile ,
    – mal sehen , noch zuwenig Gedanken / Prüfung gemacht —> Abwarten .
    – Evt. gibt es den DS ja auch nochmal für 30 ???

    * DIC 0,6 bis 0,8 Euro , mit evt. wieder Teil §27 , Teil Normal –> Abwarten .

    * Aurelius 1,25 bis 2 Euro , wobei mir pers. eher das “ Thessaurieren “
    – im UN lieber wäre ( = Weitere Stärkung des Eigenkapitals zum NAV hin ) .
    Hängt aber scheinbar noch an der 29,2 Hürde/Widerstand ??? Abwarten .
    Insbesondere auch , welche Exit-Ergebnisse dann den NAV von ca. 40 Euro ,
    = mehr oder weniger Wahrscheinlich werden lassen . Zur nächsten HV , werde ich
    dann wohl sehen , ob mein Plan betr. Soll passt . Oder ob Soll total neben IST liegt .
    ( Gehe mal von umme 150 Mio. an Ergebnis für die mögliche “ Thessaurierung “ aus .
    Minus ggf. so umme 30 Mio. für 1 Mio. Anteile-rückholungs-Ausgabe = ARP 21 gestartet )

    Time will tell ( N.w.v. positiv gestimmt , wird m.M.n. schon noch …………. )

    LG Det

  31. Moin Peter
    Da ich ja nun für 2020 “ Erstmals “ auch Anlage “ N “ mit abgeben muss ,
    frage ich mich , ob da andere Abgabetermine beim FA , für den Mantelbogen
    = mit den verschiedenen Inhalten R / VuV / G / KAP und jetzt halt auch N
    noch als Puzzelstein , wie Normal-Abgabetermine-Mantelbogen gelten ???
    Insbesondere bei Anlage SO ( Für 2019 und 2020 sowie 2021 ) werde ich mir
    wohl nochmal Gedanken machen müssen , inwiefern sich das auf die SV Pflicht
    im Beitrag GKV/PPV , die bis jetzt ja nur auf Anlage N entrichtet wurden ,
    auswirken könnte ??? Zählt bei der GKV , das Gesamteinkommen ??? oder ( FA )
    das zu versteuernde Einkommen ??? Beim FA sind ja mehrere Puzzel-Steinchen
    für die Einkommensteile , u.a. aus R , V , G , K , SO zu berücksichtigen ,
    um dann zu einem passenden zvE Ergebnis zu kommen . Da frage ich mich halt ,
    wie da die GKV , die Summen-Ergebnisse , u.a. aus KAP und SO sehen wird ???
    ( Bei Anlage R , hatte ich es ja für “ Freiwilliges “ Mitglied bereits geprüft .
    Ergebnis war : = FA sieht in dem Fall , Anlage R für den Anteil R mit bb)
    = Ertragsanteilsversteuerung der Summe aus R mit bb) . Anders die GKV =
    GKV sieht die Summe der Zahlbeträge aus Anlage R , als Beitragspflichtiges
    Einkommen , der REINE Ertragsanteil aus bb) zählt da für SIE entgegen FA , nicht )

    —> Gehe mal von “ ohne Änderung “ aus ???
    Aber werde da mal einen Termin mit der GKV machen , betr. SO/V/R/K im
    Zusammenhang mit N .

    Denke ja insbesondere wegen der unterschiedlichen Sicht von FA und GKV
    bei der Einkunftsart R ( FA sieht Ertragsanteil R mit bb) z.B. als Summe .
    GKV sieht bei “ Freiwilliger “ Versicherung , R-Summen-Zahlbetrag p.a. ,
    als Einkommen . Die Frage wäre halt bei “ Pflicht “ Versicherung neben
    N ( = u.a. + R ) auch ??? ) , ob sich das auf andere Einkunftsarten , wie
    z.B. SO oder V und G auch auf eine Abweichung der Sichtweisen , mit dann
    ggf. Nachzahlpflichten GKV/PPV , ergeben könnte . Zumal ich dann ja bei der
    Summenzusammenzählung der verschiedenen Anlagen , wohl wieder “ Freiwilliges “
    Mitglied der GKV ( da dann über BBG ) werden würde ??? Oder bleibe ich dann
    “ Pflicht “ Mitglied , da Anlage N ( als Summe/ + Arbeitsaufwand N ) überwiegt ???
    ( Und somit Anlage R / KAP / G / SO keine weiteren Auswirkungen auf GKV Beitrag
    incl. Beitragsermittlung hat ??? )

    Naja , werde da mal bei der TK , am Montag anrufen .

    LG Det

    • Hallo Det,
      die Einkünfte aus nichtselbstständiger Arbeit (Anlage N) bewirken keine Änderung an der Abgabefrist für die Einkommensteuererklärung. Diese endet grundsätzlich immer am 31.Juli des Folgejahres. Wird die Erkärung jedoch von einem Steuerberater erstellt, so gelten längere Fristen. Außerdem gab es in diesem Jahr wg. Corona verschiedene Verlängerungen, die u.U. auch im nächsten Jahr noch einmal greifen könnten.
      Hier müsstest Du die aktuelle Berichterstattung verfolgen oder einfach deinen Steuerberater fragen. Der sollte das wissen…

      Die Frage der GKV-Pflichtbeiträge ist eigentlich relativ einfach:
      Ein Arbeitnehmer zahlt nur Beiträge auf sein Arbeitsentgelt. Nicht jedoch auf Kapitalerträge, V+V oder private Renten. Das gilt im Übrigen sogar für einen freiwillig versicherten Arbeitnehmer (über der Jahresarbeitsentgeltgrenze).

      Entscheidend ist aber, wie die Krankenkasse die Einstufung vornimmt, wenn unterschiedliche Einkunftsarten vorliegen. So wird sich jemand, der 90% seiner Einkünfte mit einer selbstständigen Tätigkeit verdient und nebenher noch einen kleinen Nebenjob als Angestellter ausübt, kaum um die Einstufung als freiwillig Versicherter mit Verbeitragung sämtlicher Einkünfte drücken können.

      Aber dies zu beurteilen, ist eine Entscheidung der Krankenkasse, die dies im Rahmen einer Gesamtschau betrachtet.

      Gruß, Der Privatier

      • Ja Danke Peter , werde mal für die Gesamtschau die TK-GKV fragen .
        Liege z.Zt. noch für 2020 , so umme 60 ( N ) zu 40 ( R / V / K / G )
        WENN da „SO“ , NICHT als Einkommen , eine andere Sicht wie des FAs-Sicht ,
        ( also bei der GKV ja analoge ANDERE Sichtweise bei R , wie FA ) ergibt .

        SO = 2019 war ja bereits durch ( VK-Preis , mit Tilgung und kleinen
        Auflösungsgewinn G und etwas unbeachtlichen Co. – Invest Privat = 1/6 zu 5/6
        = 6/6 VKP . 1/6 VKP war da aber bei SO=Privat , beim FA für 2019 unbeachtlich .
        Da aber Zu/Abfluss VKP erst in 2020 erfolgt ist , bleibt halt noch die Frage
        GKV für SO = FA-Analogie-Sicht ??? )

        Naja , mal sehen was Sie so zu “ SO “ sagen ( Ob analog FA-Sicht ??? ) .
        5/6 war ja eher eine Gleichungsauflösung bei Anlage G via Knöpfchendrücker ,
        mit weitgehend nahe Null EK aus Anlage G ( umme 2% an Ergebnisbeitrag aus Auflösungsgewinn VKP Immo-Exit ) , für 2019 . Zufluss VKP , aber 2020
        ( Für Anlage G , EGAL = 2019 lt. FA . Für SO lt. FA , EGAL , auch 2019 ) .

        LG Det

        • Moin Peter
          Anruf TK-GKV , konnte deine Auskunft bestätigen = Passt .
          Etwas erstaunt waren Sie über ein ruhendes Gewerbe
          = Soetwas gibt es im Sozialrecht NICHT ???
          Darüber war ich ein wenig erstaunt , da ich DIESES ,
          bei Anmeldung sogar SCHRIFTLICH erklärt hatte .
          —> Wird wohl nochmal seitens GKV , überprüft werden .
          Bleibt INDIVIDUAL spannend ……………………….
          ( Insbesondere für Betrachtungszeiträume !!! )

          Scheinbar besondere Schwierigkeiten , machte dort die
          Vorstellung einer Unterscheidung zwischen :
          A) Eines Vermögens-Stock ( Guthaben-Summe ) vs
          B) Eines Ertrages ( Zins / Bar Div. ) aus selbigen
          …Vermögens-Stock vs
          C) Eines Verbrauchs aus A) UND B) oder NUR aus A)
          oder NUR aus B)

          Meldung R ( NICHT von der DRV ) liegt nicht vor :
          ( Entgegen FA , da liegen die Meldungen vor !!! )
          = Somit private R-Anlage , mit Anlage R beim FA ,
          für GKV scheinbar ohne Relevanz .
          Ich bin dann noch nach ausländischen Renten gefragt worden :
          Ergebnis = Liegt nicht vor , somit wohl auch ohne Relevanz .

          Meldung SO , somit für GKV bei Pflichtversicherung , ohne Relevanz .
          Lt. Auskunft aber bei der Frage , wovon lebt das Mitglied , könnte
          bei einer zu kleinen Einkunft , diese Frage wohl DOCH wieder zu einer
          Relevanz führen ???
          Da frage ich mich , wie wird da die Frage von “ Normal-Rentnern “
          mit einer Solo-Einkunft von ggf. 45 RPs = Umme 1,5k/mon. wohl
          beantwortet werden , wenn dann ggf. noch jeden Monat 0,8k Miete
          bezahlt werden müssen ???

          1,5-0,8 = 0,7k/mon. Rest ??? Da scheint die Frage nicht Relevant ???
          Und bei ggf. auch noch möglichen Rentnern , die ggf. keine 45 RPs
          zusammenbringen ( da das Leben ggf. andere Dinge bereit hielt ) .
          Da ist die Frage auch nicht Relevant ??? ( Ggf. 1k-0,6k = 0,4k ??? )
          Merkwürdigkeiten über Merkwürdigkeiten bei Systemfragen .

          Soooo What Peter , ich gehe erstmal von weiterer “ Normalität “ aus .
          = Bleibt ALLES wie es ist ( Aber etwas NACHDENKLICH , schon ) .

          LG Det

  32. Für die Freenet Investierten :
    ARP 2021 , erstmal abgeschlossen .
    Es müssten so ca. 9 Mio. Anteile Innen sein , von z.Zt. noch
    ca. 128 Mio. Anteile Aussen . Ergibt irgendwas umme 119/120 Mio.
    Bar Div. berechtigte Anteile . Die nach Innen geholten Anteile ,
    werden dann wohl bald mal einer Einziehung und Vernichtung
    = Kapitalherabsetzung , zugeführt werden .

    Ca. 300 Mio. Euronen an Rest-Auszahlmasse , sollten wohl zusammen mit den
    laufenden Geschäftsbetrieb , eine Zahlung an die Eigentümer , von 1,4 bis
    1,7 Euro erlauben = Glaskugelfragen ( aber m.M.n. = Wahrscheinlich ) .
    Insofern würde ich mich auch ggf. wieder ( wegen der Mecker ) über
    den 27er freuen . Time will tell .

    LG Det

  33. Moin Peter
    Nachdem ich nun zum Jahresende , mal wieder ne kleine EK Rückschau und
    ne kleine Zukunftsplanung 2022 gemacht habe , war ich nochmal am DRV
    Anteils-Erhöhung am Nachdenken . Habe dann da mal angerufen , um da
    noch ne Auffülle – Möglichkeit zu besprechen , Ergebnis : NIENTE .
    EGAL . NIX ÜBER PFLICHTBEITRAG MÖGLICH . Solidargemeinschaft DRV ,
    will da also keinen Restbeitrag von mir ( so zumindest meine Vermutung
    für meinen individuellen Busfahrplan ) annehmen / einsammeln .

    Habe dann nochmal mit Astoria diese DRV Meinung besprochen
    ( Astoria kennt sich da aus ) und Ergebnis war : O-TON
    !!! ICH BIN DEINE DRV !!! ( und DEINE Solidargemeinschaft )
    Du siehst Peter , ich bin verloren ……………EGAL
    ( Passt schon )
    Habe dann nochmal den restliche Basisversicherungs-Bestand
    ( incl. Valuta ) und den restlichen Langlebigkeitsschutz
    an Versicherungsunternehmen geprüft , und werde mich dann
    erstmal Astorias Meinung anschliessen . Valuta geht stramm
    auf die vgl. 90 RPs im Haushalt zu , und sollte damit wohl
    passenden Langlebigkeitsschutz bieten . Wie immer , sind die
    Anteile , relativ Solidarisch , mit Astoria geteilt .
    Auch wie immer , hat Astoria die eher Sicherheit bietenden
    Anteile = DRV , BVw ( mit Option zur DRV Übertragung )
    jedoch mit der Unsicherheit ( auch für MICH SEHR UNSICHER ) ,
    ob da überhaupt mal ein Amortisationslauf stattfindet .

    Ich wieder die unsicheren ( aber ohne Amortisationsrisiko bei 2/3 )
    privaten Renten mit bb) und ggf. noch mit 1/3 Unsicherheit eines
    Amortisationslaufs mit aa) mit ggf. 60 / 62 ( Wählbares Alter )
    und 67 DRV Anteil .
    Und da ich 67 bei der DRV , auch nicht mehr auf 63 verkürzen kann ,
    wollen Sie auch meinen Solidargemeinschaftsanteil nicht annehmen .
    EGAl , gibt ja zum Glück auch noch 60 und 62 für einen
    Amortisationslauf , bei den dann natürlich ein größeres Risiko
    der Auszahlung ( für so ca. 1/3 = umme 10 , 5% Hh ) besteht .

    Weiterer Nebensatz des DRV Beraters ( Was mich betr. der DRV
    Solidargemeinschaft nochmal stark zum Nachdenken gebracht hat )
    “ Nur ca. 50% der DS DRV Einzahler , entsprechen am Ende der
    Spar / Einzahlphase , und damit zum Beginn der Auszahlphase
    = Anfang der Auszahlphase / Rente , dem Durchschnitt “
    = Welch ein Privileg , zumindest den DS an DS Rentner 45RP
    Langlebigkeitsschutz spiegeln zu können .
    Damit es passend einzuordnen ist : Die anderen 50% liegen NICHT
    über dem DS . Wie hoch der Anteil der Rentenbezieher ist , der
    über dem DS liegt , konnte Sie mir aber nicht sagen .
    Insofern Peter , vermute ich , das wir uns hier im Blog , auch
    ein wenig ( Was ja nicht unbedingt ein Nachteil sein muss ) in
    einer Blase befinden , betr. Sicht auf einen Durchschnitt und
    Sicht auf einen DS Rentner .

    Dir und Wir und der Gemeinde , einen frohen Rutsch ins neue Jahr 2022
    und das der Verbrauch der Ansparleistung noch lange anhalten mag .

    LG Det

    • „Wie hoch der Anteil der Rentenbezieher ist , der
      über dem DS liegt , konnte Sie mir aber nicht sagen . „

      Naja – da kann ich aushelfen:
      Wenn 50% der Neu-Rentner ungefähr auf dem Durchschnitt und die anderen 50% unter dem Durchschnitt liegen, so bleibt für „über dem Durchschnitt“ nicht mehr viel übrig. 😉

      Ich wünsche einen guten Start ins neue Jahr.

      Gruß, Der Privatier

      • oder so:
        Im Jahre 2020 betrug in den alten Bundesländern die durchschnittliche Rentenbezugsdauer – Rente wegen verminderter Erwerbsfähigkeit und wegen Alters nach SGB VI – in der gesetzlichen Rentenversicherung der Frauen 21,4 Jahre und die der Männer 18,5 Jahre.
        Guten Rutsch und frohes Neues,
        mbG
        Joerg

        • Ob alte oder neue Bundesländer – es ist ja alles in einem Topf. Nach Daten der OECD für Deutschland beziehen Männer 19,1 und Frauen 22,5 Jahre im Schnitt ihre Rente.
          Und wie sieht’s woanders aus? Die durchschnittliche Rentenbezugsdauer in Frankreich liegt für Männer bei 22,7 Jahren und für Frauen bei 26,9 Jahren. Spanien kommt auf 21,7 (Männer) und 26,6 Jahre (Frauen).
          Na ja, zumindest gehört die Sozialpolitik nach den Verträgen nicht zu den EU-Kompetenzen (Gesundheitspolitik übrigens auch nicht), d.h. jedes EU-Land muss die Renten und auch Kurzarbeitergeld aus eigenen Mitteln finanzieren, also nicht etwa durch gemeinsame EU-Schulden. Wie komme ich denn jetzt auf so eine abstruse Idee ?..
          https://www.welt.de/finanzen/article223627020/Suedeuropas-grosszuegige-Renten-sorgen-in-Deutschland-fuer-heftige-Kritik.html

          • Moin Lars
            Berenberg Analysten haben in die 2022er Glaskugel geschaut .
            2 Stk. ( Freenet und Aurelius ) der Bestandsanteile gehören
            zu ihren Top Ten . Den Dax sehen Sie zum Jahresende bei 17200
            bis 17700 . Mal abwarten ob Sie auch son schönes Glaskugelputztuch
            benutzen , wie Du das immer benutzt .

            LG Det

  34. Moin die Gemeinde
    Wünsche ein frohes neues Jahr

    365 Neue Seiten , 12 Neue Kapitel und alles leer .
    Es liegt an Dir , was Du daraus machst ………..

    @ Peter , ich glaube nicht , das Ihre Aussage mit
    50 und 50% soooo gemeint war . Aber im Endergebnis ,
    könnte deine Rechnung dann doch noch soooo stimmen .

    @ Jörg , ja so ist die Statistik . Für 1/3 vertraue
    ich der Statistik ( als Ziel eines Langlebigkeitsschutzes ) .
    Für 2/3 MEINER DRV ( als Ziel eines Kurzlebigkeitsschutzes ) .

    LG Det

  35. Soooo Peter
    Betr. Abgabefrist 2020 :
    Regulär 31.07.2021
    Coronaerweiterung 01 b.z.w. ( Feiertag in
    einigen Bundesländern ) 02.11.2021
    STB-erweiterung 31.05.2022 ( = auch plus 3 Monate ) .

    LG Det

  36. Hallo zusammen, und nachträglich allen ein gutes neues Jahr!
    Ich war hier länger nicht mehr aktiv, aber im Depot schon.
    Meine Netto-Ertragsrendite (heute 5.03%) nähert sich an den Vor-Corona-Wert von 5.2%, der annualisierte Netto-Monatsertrag (über die letzten 365 Tage, durch 12) ist seit Anfang 2022 über 1k 🙂

    Frage: während Aktien-Veräußerungsverluste von Jahr zu Jahr übertragen werden, gilt das auch für Veräußerungsgewinne? Ich hatte seit Anfang August einen Aktienverlusttopf (AVT) von 0, und bei verlustreichen Verkäufen danach immer Steuererstattungen erhalten. Leider zeigt mir die onvista-bank zwar immer den AVT, nicht aber das Gegenstück, die versteuerten Aktienverkaufsgewinne.
    Kurz: ist es sinnvoll, den AVT nicht auf 0 sinken zu lassen, um zu Neujahr nicht die Ausgleichsmöglichkeit zu verlieren?

    • Moin suchenwi
      Auch noch frohes neues Jahr . Wo treibst Du Dich denn immer rum , ich
      hatte mir schon Sorgen gemacht .

      Aber zur Frage :
      Gewinne werden im VAJ abgerechnet , Verluste auch .
      Die negative Dif. kann mit ins nächste Jahr genommen werden ,
      die positive ist ja bereits ABGEGOLTEN .
      Astoria , fängt jedenfalls i.d.R. mit einem Verlust-Topf das
      neue Jahr an , Nachwuchs ist es EGAL ( nur kleiner TG Verbrauch) ,
      und mir auch , da ich i.d.R. nicht über Töpfchen abrechne
      ( Direktabrechnung mit FA ) .

      AVT also m.M.n. , besser mit etwas Füllung ins neue Jahr gehen .

      LG Det

      • Hallo Det,
        danke für die Bestätigung. Ich war mir nicht mehr sicher.
        Im November habe ich kurz vor dem Kyndryl-Spinoff IBM mit etwas Verlust verkauft und wunderte mich, dass das nicht im AVT landete – sogar bei onvista-bank reklamiert, als Antwort kam ein allgemeiner Textbaustein über Steuern.
        Auch bei späteren Verlustverkäufen von SSE und RTL kamen immer Steuern zurück. Schön eigentlich, aber ich habe den AVT dann nicht mehr bedacht, Kellerleichen hätte ich schon noch einige – wobei Aurelius und freenet ja Aufstiegshoffnungen haben…
        Alles nicht einfach. Spätestens diesen Dezember schaue ich, meinen AVT etwas aufzufüllen… 😀

        • Einfacher wäre es, wenn Aktienverkaufsgewinne nach Besteuerung vom AVT abgezogen würden (der also negativ wird), dann hätte man eine Warnung…
          Nun ja.
          Die letzten Monate habe ich mich auf Modellautos konzentriert, als kleinen Luxus in Corona-Zeiten, letztlich für meinen Enkel. Gestern nachmittag habe ich ihn besucht, am Telefon sagte er schon: „Opa, Autos mitbringen!“, das habe ich gemacht, und wir hatten viel Spaß damit, und sie ausführlich diskutiert. Erstaunlich, dass ein Zweijähriger Wörter wie „Kotflügel“ und „Ladefläche“ schon aktiv verwendet…

      • PS , i.d.R. immer so umme 3 bis 5% AVT Füllung zum Jahresende ,
        für die Soll Verbrauchsmöglichkeiten im neuen Jahr .
        Letztendlich aber natürlich Glaskugelfragen .
        Hast Du denn bei 1k ( = 2 mal 0,5k ) auch schon mal an 2 “ UND “
        Depots ( b.z.w. Gegenkontos ) gedacht ???
        Ich denke da wegen der Familienversicherung und dem Schutz des
        Nachwuchses in letzter Zeit , öffter darüber nach .
        Qausi fifty fifty Chance für Eigentums-Schutz . Mal sehen .
        Time will tell

        LG Det

        • Als Singlerentner kann ich wohl kein UND-Depot eröffnen. Familienversicherung ist seit Jahrzehnten kein Thema mehr. Der Nachwuchs wird spätestens im Erbfall gut bedacht, bei Bedarf auch vorher.
          Meinst du wegen Vermögenssteuer? Selbst wenn da der Buchwert veranlagt würde, mit 282k fliege ich wohl noch unter dem Radar… (eingezahlt 243k, Rest Reinvest und Verkaufsgewinne)

        • Moin suchenwi
          Mein Gedanke geht bei dem “ UND “ Konto , eher um Verfügbarkeit
          und Eigentümer-Gedanken , sowie der sich aus der Eigentümer-Eigenschaft ,
          ergebenden Zuordnung von Erträgen . Bin da aber erst am Anfang des
          Gedankenganges .

          Insbesondere bei Dir und den Girls , sehe ich eine gewisse Analogie .
          Zwar nicht betr. des Freibetrags Erbe , aber zumindest betr. des
          Freibetrages Pflege . Ich gehe mal davon aus , das deine Girlis
          unter dem Anrechnungs-Einkommen für Pflegekosten via Heim , bleiben .
          DU NICHT !!! ( Insbesondere auch dein Kap. Stock NICHT !!! )

          Freenet und Aurelius im LR Astoria n.w.v. im vollem Bestand .
          Für Freenet stellt sich noch ein wenig die Frage , wie sich da
          ggf. demnächst , die 17/19 Sichtweisen ein wenig anpassen lassen .

          Ich habe die Vola Bewegung bei AR4 , erstmal wieder mit 1,6 Euro
          an Bewegungsbezahlung verlassen . Somit hat der Bestand von Astoria
          wieder einen DS EK Kurs von umme 23 ( Keine Bewegung bei Astoria ) .
          Haben aber Stand Sekundengenau , 28,38 Euro , und in der nächsten
          Sekunde ??? Keine Ahnung……………
          Nehmen also einfach weiter an einer Preisbildung am Markt teil .
          Für eine weitere Verteilungsfrage , hat Astoria mal bei LEG das Körbchen
          aufgestellt gehabt , und ist da auch zu 115 Euro KLEIN bedient worden .

          Ob Sie da meine Vola-Einsammlung von 1,6 Euro für die Bezahlung ihrer
          LEG Anteile , benutzen kann , muss ich mir nochmal überlegen .
          Evt. muss Sie da auch ihr eigenes Einkommen für verbrauchen .
          Evt. aber auch ihr eigenes Vermögen , um dann ggf. wieder einen
          Zahler dazuzunehmen bei den man ggf. auch wieder zittern und bibbern
          muss , das der Zahler auch die Zahlung jedes Jahr macht .

          Und warum SSE raus ??? Liegt bei mir eher auf der WL für weitere
          Füllung . Bin aber noch etwas unschlüssig , ob bei Astoria oder mir
          der passende Lagerplatz ist .

          Soweit aus AR4 und Freenet Hoffnungen . LEG Körbchen-rein-fall ,
          SSE Unschlüssigkeiten .

          LG Det

          • PS , Nachwuchs hat aber bei AR4 UND Freenet die billigen Anteile ,
            letztes Jahr schon , gegen die teureren Anteile gewechselt .
            AR4 da jetzt umme 26 , Freenet LASTENFREI , umme 20 .
            Ob da natürlich die Überabgeltung mit FA noch durch Nachwuchs
            mit FA abgerechnet wird , überlasse ich dem Nachwuchs .
            Möglichkeiten auf jeden Fall vorhanden .
            Time will tell

            LG Det

        • Kleine Anmerkung dazu:

          Ein „UND“-Konto wäre so ziemlich das unpraktischste, was man sich denken kann. Ich weiss nicht einmal, ob man dies überhaupt üblicherweise eröffnen kann. Wie der Name schon sagt, sind dabei nämlich bei allen Transaktionen die Zustimmungen BEIDER Kontoinhaber („UND“) erforderlich.
          Üblich ist da eher ein „ODER“-Konto. Hier können praktischerweise entweder der eine oder der andere Inhaber Transaktionen veranlassen. Soweit mir bekannt, werden Gemeinschaftskonten und -Depots in der Regel als „ODER“-Konten vereinbart.

          Gruß, Der Privatier

          • Hallo Peter
            Eben diese BEIDER Kontoinhaber beim UND Konto , ist aber GENAU
            das Konstrukt was in meinem/Nachwuchs-Fall das gewünschte Konstrukt
            wäre . Allerdings scheint es tatsächlich etwas aus der Mode gekommenen
            zu sein .

            Trotzdem bin ich da z.Zt. noch in der Findungphase .
            Mann muss ja auch nicht jede Mode mitmachen .
            Wäre übrigens in meinen/Nachwuchsfall , die einfachste Variante
            etwas Vermögensmasse zu UND zu bekommen .

            UND = Nachwuchs UND Ich Entscheiden !!!
            Nicht Nachwuchs entscheidet
            Nicht Ich entscheide
            Sondern WIR entscheiden .
            Incl. der Verfügbarkeit aus den WIR Entscheidungen .

            Für suchenwi , wäre ggf. die bei mir nicht gewünschte Aufgabe
            der Entscheidungsgewalt vom Nachwuchs , aber bei der Abgabe
            eines Teileigentums ggf. doch wieder die richtige Sicht .

            Soweit meine Findungphase bis jetzt angekommen , gibt Mann sein
            Eigentum halt nur 1/2 auf . 1/2 Eigentum bedeutet aber auf der anderen
            Seite : Auch nur 1/2 Zugriff von Forderungen .
            Insofern kann dann ggf. auch ein 1/2 ANTEIL bereits Geschütz sein .
            Auch wenn dann Zwei 1/2 ANTEILE ggf. immer noch keinen ganzen Anteil
            ergeben , könnte es trotzdem immer noch mehr wie NIX sein .
            ( z.b. wenn da Forderungen durchgesetzt werden , die eigentlich nicht
            so geplant waren = u.a. der Pflegefall im Pflegeheim )

            LG Det

          • Nicht ganz deutlich.
            Angenommen, ich eröffne mit meiner älteren Tochter ein UND-Depot, dann müsste sie bei jeder Transaktion zustimmen…

    • Auch von mir noch einige Anmerkungen dazu:

      * Den Wunsch, in den Töpfen auch Gewinne sehen zu können, kann ich sehr gut verstehen. Das ist auch einer der Gründe, warum mir meine Depots bei der comdirect bank so gut gefallen. Hier heissen die Töpfe „Verrechnungstöpfe“ und werden in beide Richtungen geführt: Positiv bei Gewinnen und negativ bei Verlusten.
      Und dazu gibt es bei JEDER Wertpapierabrechnung, egal ob Kauf, Verkauf, Dividende oder sonst was, IMMER einer Übersicht aller Töpfe mit dem jeweiligen Stand vor und nach der Abrechnung. Das ist für mich ideal und kann ich mir nicht besser wünschen.
      * Bei meinem dritten Depot (Dt.Bank/maxblue) werden in den Töpfen nur Verluste geführt. Solange man Gewinne macht, sieht man dort also lediglich eine Null. Hier führe ich das ganze Jahr über eine eigene Buchführung. Ist leider etwas fehleranfällig. 🙁
      * Ob man Gewinne und Verluste ausgleicht, ist sicher Geschmacksache. Ich mache dies zumindest bei den Aktien-Gewinnen und -Verlusten. Dazu schaue ich mir gegen Jahresende meine Aktien-Buchverluste an und überlege: Sehe ich weiter eine Chance bei dem Wert oder eher nicht? Egal wie die Antwort ausfällt – es wird verkauft. Sehe ich weiter Chancen, kaufe ich den Wert zurück. Sehe ich keine, bleibt es beim Verkauf.

      Gruß, Der Privatier

      • „Egal wie die Antwort ausfällt – es wird verkauft.“
        Das ist die richtige Steuerstrategie für ein Trading Depot. Ich mach das ja auch so ähnlich, aber nur mit dem Zocker-Anteil, und weil ich so ein schlechter Trader bin, ist der Anteil klein. Im Idealfall generieren im Zocker-Anteil wenige Kursraketen höhere Gewinne als die vielen mittelmäßigen und die Verlustbringer werden steuerlich vollständig kompensiert.
        Der bekannte steuerliche Barwerteffekt spricht allerdings eher für Buy&Hold, zumindest wenn man nur selten mal oder nur mit viel Glück eine Kursrakete erwischt und dann auch rechtzeitig wieder aussteigt, bevor der Buchgewinn verpufft ist. Deshalb halte ich überwiegend langfristig (thesaurierende) ETFs und verkaufe sie dann, wenn sonst kaum Einkünfte reinkommen, also dieses Jahr noch, wenn ALG1 (vorzeitig) ausläuft. Ist sowieso Zeit, sich an die Sektorrotation anzupassen. Suchenwi dürfte dieses Jahr mit seinen Dividendenwerten besser aufgestellt sein.
        https://www.gerd-kommer-invest.de/steuern-sparen-buy-and-hold/

        • Danke für den Kommer-Link, sehr interessante Lektüre!
          Ich bin jedenfalls ganz zufrieden mit der Performance meines Depots, vor allem, dass jetzt gemittelt 1k/Monat an Nettoerträgen reinkommt.. die natürlich reinvestiert werden. (Bis ich sie als „Zusatzrente“ brauche…)
          Damit brauche ich aus meiner Rente selten „Frischgeld“ nachzuschießen, und kann doch etwa monatlich „rebalancen“, also nachkaufen, was gerade am günstigsten erscheint.
          Die angestrebte „Balance“ zielt weniger auf Sektorallokation, sondern vor allem Glättung des Ertragsstroms.
          Bei deutschen/westeuropäischen Aktien (Dividende 1x/Jahr) ist die „Unwucht“ maximal, bei Monatszahlern (US-REITs/-BDCs, auch einige Anleihen-ETFs) minimal. Dazwischen liegen Quartalszahler (US, viele ETFs), die man durch Nachkauf von guten Jan/Feb/März…-Zahlern ausbalancieren kann 🙂

          • Eine nicht planbare, aber willkommene (kleine) Unwucht gibt es bei Sonderdividenden von manchen Monatszahlern: Gladstone Investment ($GAIN) und Main St Capital ($MAIN).
            Vor Corona sah das aus wie das österreichische Pensionssystem: jeden Monat eine „Rente“, und im Sommer (Urlaubsgeld) und Dezember (Weihnachtsgeld) eine um zwei Wochen versetzte Sonderzahlung.
            MAIN wollte damit aufhören, hat aber doch letzten Dez. wieder ein Special gezahlt; GAIN letztes Jahr 3x (Juni, Sep., Dez.), und für Feb.2022 ist schon das nächste angekündigt.
            Leider sind die beiden überkauft (MAIN +20.4% über meinem mittleren Kaufpreis, GAIN +42.8%), so dass ein Nachkauf sich für mich nicht lohnt… aber erfreulich sind sie doch 😀

  37. @ suchenwi
    Wegen Verschachtelungstiefe
    Betr. Bei jeder Transaktion zustimmen : Z.Zt. würde ich erstmal sagen JA .
    Damit für ständige Bewegung, wohl m.M.n. eher ungeeignet .
    Wenn sich aber ggf. schon etwas Passendes gefunden hat , stehen ggf. ja auch
    nicht mehr soviele Entscheidungen / Handlungen an ???

    Z.Zt. bin ich ja noch n.w.v. in der Findungphase , und muss mich erstmal etwas
    einlesen , betr. ob UND tatsächlich bei JEDER Entscheidung auch UND bedeuten
    muss , oder ob UND auch Vollmacht für Handlung XYZ Nachwuchs UND Astoria/Ich
    bedeuten kann .

    Obwohl Es für mich eh nicht relevant wäre , für mich würde eher Verfügungsgewalt
    für Nachwuchs UND Astoria/mich = NUR bei WIR Entscheidungsfindung , eher relevant
    sein ( Bei ODER = Astoria/mir , ist es eh EGAL ) .

    Und zwar VOR Volljährigkeit Nachwuchs . Nicht weil Astoria/ich da Nachwuchs nicht
    trauen würden , aber um Situationen AUSZUSCHLIEßEN , bei denen Astoria/ich = UNS
    dann SPÄTER fragen , warum Astoria/ich da keine Schutzfunktion eingebaut haben
    ( Fragen UNS das halt lieber früher , wie SPÄTER da : = Später ggf. dann ZU SPÄT
    sein könnte )
    Ist Quasi reiner Selbstschutz für den Nachwuchs , keine unbedachten , spontanen Handlungen zu vollziehen . Bei Nachwuchs alleine , würden Astoria/ich uns eh keine
    Sorgen machen , aber um da ggf. Fremdbegehrlichkeiten etwas zu mindern , oder ggf.
    unbedachten Handlungen etwas Zeit zum BEDENKEN zu geben , halt lieber “ UND “ .
    Quasi Astoria/ich = “ ODER “ . Mit Nachwuchs dann als “ ODER “ ( Astoria/ich )
    + “ UND “ für Nachwuchs .

    Und “ UND “ wäre halt m.M.n. so eine Schutzfunktion für WIR = Nachwuchs UND
    ASTORIA/ich ( als ODER ) . Mal abwarten , ob da so eine einfache Schutzfunktion
    eingebaut werden kann . Wenn nicht , gibt es dann eine etwas komplexere Lösung
    für Verteilfragen MIT Schutzfunktion ( Quasi Stimmrechte für WIR 30/30/20/20 ) .

    Bis das einer Klärung unterzogen ist , eh Haupteigentümer = 2 mal Einzeleigentum
    mit jeweiligen Vollmachten + ( ggf. UND ) Nachwuchs mit kleinen eigenen Bestand .

    Z.Zt. also noch alles im passenden Bereich . Nur für AB Volljährigkeit , hätte
    ich halt gerne eine Schutzfunktion für Bedenkzeit eingebaut = UND .
    Auch wenn ich da den Kap. Stock für Nachwuchs ggf. verdoppeln müsste .

    LG Det

  38. Moin Lars
    CR Capital entwickelt sich .
    Der Terrabau Personalumbau , scheint bei Greenstahl und Solardächer ,
    als Zukunfsinvest recht Zuversichtlich zu sein . Ich pers. bin bei umme
    2,5 Euro Preisunterschied pro Anteil , beim Halten von Astoria im LR ,
    noch recht Zuversichtlich , das ggf. noch eine weitere Haltezeit ,
    ggf. auch jedes Jahr wieder , belohnt werden könnte .
    Time will tell

    LG Det

    PS , trotzdem nochmal LEG Körbchen aufgestellt .
    Letztes mal zu 115 klein bedient worden , und
    mal pöh a pöh etwas Liqui-Abbau für den Mix in
    2022 geplant .

  39. Moin Jürgen
    Da noch ein paar LEG zu 115 nachgefallen sind ( Hatte nochmal 115er Körbchen
    für Astoria aufgestellt ) , frage ich mich im Moment , ob die Bar Div. Zahlung
    wohl aus 27er kommt ??? Im Moment eh noch Egal , da eh erst 1/3 Position .
    ( also noch etwa 2/3 Platz )

    LG Det

    • PS Jürgen , der Markt scheint dem Adler Deal , nicht so positiv wie ich zu sehen .
      Naja , mal abwarten wie da die Detailfragen aussehen werden .
      Time will tell

      LG Det

    • Hi Det, jawoll, nach §27. Mir ist der Adler-Deal egal, da ich dem Leg-Mgmt gelernt habe zu vertrauen 😉
      Lg, Jürgen

        • PS , Deutschland MIX Immo Fremd Anteile ( Ausser Klumpenrisiko )
          im LR Astoria = CR Capital ( als Bauunternehmen ) , DIC ( fürs Gewerbe )
          und jetz LEG ( fürs Wohnen ) , 2 mal Körbchen aufgestellt und erstmal
          mit 1/3 Bedient . Erstmal wieder ein wenig warten , dann nochmal neu
          Körbchen aufstellen . Passt mir für den Mix ganz gut , und der Preis
          sieht mir im Moment auch recht passend aus .

          LG Det

  40. Moin Lars
    Nachricht von Pröbstl in der HZ .
    Wir verkaufen die unsicheren Titel und setzen auf den sicheren CR Capital Hafen .

    Siehst Du Lars , wollen in stürmischeren Zeiten , auch etwas mehr Hafenanschluss .
    In dem Fall , wohl in Form von Neubauvorhaben , im Berliner und Leipziger
    Speckgürtel . Keine Veränderung in Astorias Bestand .
    Mit DS so ummme 32 , für mich auch n.w.v. passend .
    Für Immoanteil Astoria mit Home Bias ( neben den Klumpenrisiken )
    Habe zu den DIC Bestand ( so auf umme 15 , jetzt mal den Grünschnitt gemacht ,
    bei unveränderten Bestand = Nur die billigen gegen die teuren Anteile getauscht ,
    ohne Bestandsveränderung ) , auch erste 3tel Füllung LEG mit nach Astoria gelegt .

    Sieht mir dann nach einem passenden Dreiklang von DIC / LEG / CR Capital aus .
    Erwartung so umme 150,00 Euro/mon. an Kühlschrankfüllungsbeitrag bei Astoria .
    Muss Freenet dann als unsicherer Telko Lieferer , für kleiner Hälfte DS KP ,
    der 3 , die andere unbeachtliche Hälfte dazuliefern . Wird schon noch werden .
    AR 4 , auch mal wieder auf 26 angepasst , evt. bleibt ja wieder 1,6 Euro über ,
    mal sehen .

    LG Det

    • Moin Det,

      ja, „sicherer Hafen“ ist in dieser Zeit sehr beruhigend. Bei CR Capital waren die Schwankungen in den letzten Tagen eher marginal.
      Dividende für 2021? … Vielleicht werde ich mich wieder für die Aktiendividende entscheiden, was letztes Jahr richtig war. (Dividendenhöhe/Kurs? … siehe Kommentar vom 16.11.2021) 😊

      Gruß
      Lars

      • Moin Lars
        Sieht für mich erstmal recht ruhig aus . Insofern für Astoria/mich dann
        auch im LR passend . Überhaupt , ist bei Astoria , eher ruhig .
        Eigentlich auch gewünschte LR Teilnahme . Wogegen ich ja auch etwas
        Vola beim hin und her mag . Halt individuelle Gemütslage .

        LG Det

        • Moin Lars
          …….ob Det jetzt wohl auch bei Mutares den SABO schiebt …… ?
          Nü ist auch 2P. Mutares bei de Chefin im Depot . Mal sehen , ob ich
          da noch auf Aurelius Anteilsgrösse ausbaue . Aber kein Austausch ,
          sondern einfach mit dazu .

          Tja Lars , und die Fischstäbchen ??? Fischstäbchen habe ich ja nicht ,
          aber der eine oder andere Taler , ist schon mal rein und raus gegangen .
          Insofern fühle ich mich auch in unruhigen Zeiten , n.w.v. passend
          Aufgestellt . D.h. auch mit hin und her , keine grösseren Änderungen .
          Preise sind jetzt zwar mal auf ca. Allokation umme 10% gehüpft , aber
          wird wohl hoffentlich nicht so bleiben .
          ( Quasi ohne grösseres Zutun , von 5% auf umme 7% , langsam auf umme 10%
          Zugehend . Erinnert mich ein wenig an Beton . Abwarten…….)

          Liquidität zwar etwas eingetauscht , aber m.M.n. , noch keine grösseren
          Handlungen erforderlich . D.h. , Kaufkraftverlust n.w.v. ansteigend ,
          jedoch m.M.n. kein risikoloser Hafen zu finden . Bleibe ich in meinen
          Hafen liegen , und hoffe darauf , dass das die Risikowelle an den
          Hafenmauern abgemildert wird . Astoria in deutschen Werten , und zum
          Ausgleich auch ein wenig A1JX52 als Streumittel Inernational .
          Ich dann etwas US / GB und minimale Internationale Werte , jedoch n.w.v.
          ohne Streumittel . Zahlungen bleiben bei Astoria , mit 0,5 bis 0,8k/mon.
          weiterhin im Plan . Soll/Ist , dann wieder NEU in 2022 abzuwarten .
          Nur kaufen , kann man sich dann wohl weniger dafür : EGAL .

          Soweit aus der turbulenten Krisenhaften Zeit des Jahresanfangs 2022 .
          Time will tell

          LG Det

  41. Für die DIC Asset investierten
    DIC will noch etwas Logistik erhöhen .
    Wie es z.Zt. aussieht , wohl auch mit Angebot
    an die VIB Vermögens AG . Angebot z.Zt. 51,00 Euro
    für den VIB Anteil . 10,X % bereits in Bestand von DIC .

    Noch keine Ahnung wie Astoria mit dem Wissen umgehen wird .
    Von meiner Seite erstmal noch keine Handlung erforderlich ,
    aber denke schon über einen Kurs von 51,00 Euro VIB , nach .
    Mal abwarten .

    LG Det

    • Hallo Peter
      Bist Du noch in DiC investiert ???
      Oder schon komplett in ETFs ???
      Ich bin ja noch ein wenig unschlüssig ,
      wie ich da das VIB Angebot sehen soll .
      Verdrängungswettbewerb ist ja in Ordnung ,
      ob aber der Preis dafür noch in Ordnung ist ,
      oder doch ein wenig hoch ??? Letztendlich
      sehe ich ein wenig die Gefahr , wie bei AT&T
      das der Preis für die Begehrlichkeiten ,
      etwas zu hoch ist ( Bei AT&T m.M.n. um 69 Mrd.) .

      Logistik ist relativ die Zukunft bei Gewerbefläche ,
      aber ob da ein eigener Portfolioaufbau , nicht die
      bessere Alternative gewesen wäre ???

      Hoffentlich wird da NICHT nochmal beim
      Preis von 51,00 Euro, nachgebessert .
      Sehe also im Gegensatz zu LEG Deal mit
      ADLER ( Die hatten etwas mehr Sorgen
      wie VIB ) nicht soooo die Notwendigkeit .
      Naja mal abwarten . Aber so richtig
      Überzeugt , bin ich da noch nicht vom
      Wachstum des Logistikpreisanteils mit
      dem VIB Zukaufsangebot ( M.M.n. , nur
      durch den Umstand des billigen Geldes
      zu erklären , aber was ist , wenn es
      doch nochmal teurer werden sollte ??? ) .

      Scheinbar ist Geld immer noch zu billig .
      Ein schönes Interviews von Fr. Wärntges
      dazu , im Nebenwerte-Magazin .
      Refinanzieren zu 1,2 bis 1,8% im Gewerbe , spricht
      eigentlich auch schon eine eigene Bonitätssprache .
      Ein m.M.n. braves Mädchen , der ich gerne ein
      Teil meines Geldes ( oder besser Astorias Geld )
      anvertraue . Für 2021 ( in 2022 ) sieht es bei DiC ,
      nach 56 Mio. Verteilmasse aus . Bei umme 81,86 Mio.
      Anteile , also im theoretischen Bereich wie 2020 =
      umme 0,7 Euro für 2021 evt. auch für 2022 ???
      EGAL Peter . Bleibe erstmal dabei .
      Time will tell

      LG Det

      • Hallo Det, bei DIC Assest bin ich schon seit einiger Zeit nicht mehr dabei. Der Verkauf war ein Schritt auf dem Weg hin zu weniger Einzelwerten. Wie die Verteilung von Einzelwerten und ETFs im Detail aussieht, werde ich in meinem nächsten Beitrag einmal darstellen. Momentan arbeite ich noch an der Statistik…

        Gruß, Der Privatier

          • PS Peter , habe auch mal ne Einzelposition aufgegeben : Aves One
            Nette Geschichte , ohne Bar Div. ( wenig ) zwar , aber bevor Sie
            da am 26 ten de gelistet wird , habe ich mal meine Anteile , bei
            15,05 Euro auf den Markt geworfen . Evt. wiedermal zu früh , aber
            hatte irgendwie keine Lust auf ein ggf. anstehenden Squeeze Out .
            Naja mal abwarten ob richtig oder falsch .

            LG Det

  42. Nachricht von DIC
    Bar Div. Vorschlag für 2021 in 2022 = 0,75 Euro .
    Passt für mich , für den Ausgleich der zitter und bibber Prämie .
    Angepasst auf umme 15 / 0,75 = 20 Jahre warten .
    Oder auch 5% p.a. für LR Teilnahme vor Steuer und Individual-Vers. ,
    m.M.n. völlig i.O. für einen LR . Inflation von 5% ab = wieder bei Null .

    LG Det

  43. Moin Lars
    Bist Du bei Mutares noch dabei ??? Gibt Nachricht im NW Magazin .
    BEXity Exit . ROIC angeblich grösser 10 auf Gesamtinvestition .
    Bar Div. vermutlich ( 17 Mai HV ??? ) , auf so umme 1 Euro Basis ,
    plus Exit-Beteiligung , so umme 0,6 bis 0,8 Euro vermutet
    ( gehe mal von umme 1,5 Euro Anlegerebene +/-X aus ) .
    Sieht mir nach einem typischen Coca ( Aurelius ) und Pepsi ( Mutares )
    Invest aus . Naja mal sehen . Erster Einstieg mit umme 18 , wird dann
    ggf. noch etwas begleitet . Abwarten , evt. wieder mit 2P. erst zu wenig ,
    aber dann kommt evt. doch noch wiedermal etwas dazu . Bei Heliad bin ich
    auch schon am Nachdenken , ob die Nummer nochmal wiederholt werden kann .
    Denke natürlich auch manchmal an die Flatexdegiro…………….
    Time will tell

    LG Det

    • Moin Det,

      ja, ich bin noch bei Mutares investiert und ich sehe das ähnlich wie du … „( gehe mal von umme 1,5 Euro Anlegerebene +/-X aus )
      Aber wie es sich bis Mai entwickelt, wer weiß das schon in diesen Zeiten. CR hat sich in den letzten Wochen noch gut gehalten, auch hier (meine Meinung nach) gibt es evt. noch positive Nachrichten.

      Gruß
      Lars

      • Moin Lars
        Natürlich unruhige Zeiten . Neben den vielen menschlichen Leid ,
        Coronaschäden , Ukrainekrise , China mit Taiwan u.s.w. , u.s.f. ,
        denke ich auch manchmal an die Worte meines ehemaligen STB ….
        … “ Evt. auch gut , wenn ich viele Dinge nicht mehr erleben muss “ ….
        Gab dann noch ca. 3 Monate Langlebigkeitsrisiko , der EWIGE Rest >65y
        war dann nur noch Kurzlebigkeitsrisiko . Kapital vorhanden , Nutzen klein .
        Erinnert mich ein wenig an Peters Bildergalerie………………
        mit dem Titel “ Wann ist Genug ??? “ .
        Tja Lars , auch mit Glaskugelputztuch…..?…..
        Für Langlebigkeitsschutz , halte ich mich zu ca. 1/3 an die Statistik
        ( mit verschiedensten Versicherungslösungen abgesichert = 1 DS Rentner ,
        im Haushalt dann mal 2 ) , für ca. 2/3 eher an ein Kurzlebigkeitsrisiko
        ( mit UN und Immo Anteilen abgesichert )
        Denke zwar n.w.v. , passend Aufgestellt zu sein . Aber das haben bestimmt
        auch viele Ukrainer gedacht . Und Immobilien ( n.w.v. ÜBERGEWICHTET) bedeutet
        dann halt auch ( als Risiko ) ……..NICHT mobil . Time will tell .

        LG Det

  44. P.S. Lars
    Auch bei Corestate gibt es personelle Änderungen .
    Erinnert mich irgendwie an WCM ………………
    …..und immer mit dabei , TLG……….
    Quasi echtes Crowd-Investing , nur ohne Crowd ???
    Naja , mal ABWARTEN……..

  45. Nachricht von Aurelius
    NAV von umme 40,00 Euro zum 30.09.2021 wird bestätigt .
    Geschäftszahlen 2021 zum 31.03.2022 .

    Lars , sieht m.M.n. , n.w.v. Hoffnungsvoll aus .
    ( DS KP von 23 auf 26 gewechselt , wieder grösste Posi im Hh . DIC ,
    Freenet , CR , ohne Änderung , ausser ein paar Preisanpassungen fürs zvE )

    LG Det

  46. @ Gemeinde
    Fundstück betr. Nachdenken……..?……
    Eine etwas andere Sicht auf das entstehen der Ukraine Krise , incl. historische
    Fakten ( auch wenn Sie nicht so richtig ins Weltbild der US Investoren passen sollten ) bei Mission Money , mit Gast Folker Hellmeyer .
    Min. umme 5 bis 8:30 sind hierbei nicht ganz unwichtig , betr. NATO Erweiterung .
    Entgegen den einseitigen Sichtweisen des Westens , evt. auch mal den Osten sehen ?

    LG Det

      • Stimmt , und ist ja zum Glück auch nur eine Variante der verschiedenen
        strategischen Spielmöglichkeiten von Wladimir / der Weltgemeinschaft .

        Sinnvoll m.M.n. trotzdem , nicht nur Dinge / Handlungen einseitig sehen
        zu wollen . Frage mich , wann wohl endlich mal die DE-ESKALATIONS-STUFEN
        einsetzen werden . Mit immer neuen Schuldzuweisungen , wird es m.M.n.
        zumindest nicht einfacher .

        LG Det

  47. Für die DIC Asset investierten .
    DIC sichert sich Stimmrechtsmehrheit an VIB Vermögen .
    ( Bestandshalter von mehr Logistik Immoanteil )
    36% der VIB Anteile , sind nun über die Börse eingesammelt ,
    15% aus Angebot ( 51,00 Euro ) an die Altaktionäre = 51% .
    Somit wird es wohl auch keine Angebotserhöhung für den VIB
    Anteil mehr geben . NAV von VIB , umme 700 Mil. .
    Anteile = 27,71 Mio. , Marktkap. 1,3 Mrd. .
    D.h. , knapp doppelten Preis der bilanzierten Assets .
    Abwarten ob sich VIB auch als so Werthaltig erweisen wird .

    VIB Vermögen , nun also ein Asset der DIC Asset .
    DS Rendite VIB umme 4,2% , DIC umme 8,7% , wird
    wohl ein MIX umme 6,X% ergeben . Wohl noch im
    Profitbereich , aber ggf. etwas vermindert .
    Wachstum scheint also auch bei DIC noch ein
    wenig Konsolidierung zu erfordern . Abwarten .
    Noch optimistisch / nicht überoptimistisch .
    Sieht also eher nach weiterhin langweilig aus .
    Vermutlich mit 0,75 Euro Bar Div. bei umme
    15 Euro Preis , n.w.v. 20 Jahre zittern und
    bibbern , bis das Geld zurück ist = 5% .

    LG Det

  48. Moin Jürgen
    Bist Du noch bei DIC dabei ???
    Heute war HV , mit Beschluss zu 0,75 Bar Div. .
    Ich hatte bereits vor HV , Bestand Astoria , um 1/3
    reduziert ( quasi zu mir geswitcht ) , wegen dem noch
    nicht absehbaren VIB Vermögens AG Verwendungszweck ,
    und werde wohl nach HV , zur Aktien Div. tendieren
    ( LR Teilnahme Astoria , das 1/3 VK Astoria , gegen
    Kursgewinne bei mir gesichert = Haushaltsneutral ) .
    Hast Du schon die Bezugsrechte eingebucht bekommen ???
    Z.Zt. weder bei mir , noch Astoria die Bezugsrechte zu
    sehen . Scheinbar Abwarten …………..

    LG Det

    • Hi Det, ja, ich bin bei DIC noch dabei. Bezugsrechte sind bei mir auch noch nicht eingebucht – meines Wissens nach dauert es auch ein paar Tage nach der HV bis es soweit ist. Nebenbei: ich werde diese aber nicht ausüben, da ich wie immer Cash nehme (meine DIC Posi ist voll) und von irgendwas muss ich ja Leben 😉 – und falls es dich interessiert: meine YoC für DIC Asset liegt nun bei 8.59% (bei Div 0.75 und KP 8.73) – nicht schlecht finde ich …
      VG, Jürgen

      • Moin Jürgen
        Ich werde wohl die Bezugsrechte von Astoria nehmen lassen , da ja
        das Kissen sich irgendwie nicht durchsitzt . Und da ja z.Zt. neben
        den Renten , auch 2 mal AN Lohn , und der nicht benötigte Teil der
        Mieten ( also nach AN Bezahlung , immer noch so ein Rest ) sowie die
        eigentlich z.Zt. auch nicht benötigten Bar Div. ( wegen dem Kissen )
        aus KAP , immer weitere Liquidität einspült , muss die ja auch noch
        irgendwohin verteilt werden . Warum also nicht auch zu DIC .

        Ist dann also wohl dieses Jahr , eher so eine Thessaurierung der
        Bar Div. von DIC . Mal sehen .

        LG Det

  49. Heute kam die Jahressteuerbescheinigung der onvista-bank rein, also mal wieder das Text-Adventure elster.de durchgespielt…
    Interessant vor allem die KAP-Günstigerprüfung:
    – ohne KAP: zu zahlen 428.69€
    – mit KAP: zu zahlen 427.59€

    ..also leicht günstiger.
    „Bei mir biste scheen, für einen Euro zehn“… 😀

    • Interessanterweise wurde die Siemens-Betriebsrente als N-Bruttolohn berechnet, davon ab Freibeträge für Versorgungsbezüge 1063€, allerdings kein Ertragsanteil wie bei VBL-Betriebsrente.. alles nicht so einfach 🙂

      • Auch interessant: mein Depot ist heute hauchdünn aus der Ukraine-Krise wieder raus. Am 23.2. drehte es knapp ins Minus, nicht dramatisch (min. -2.932% am 8.3.), heute abend erstmals wieder grün mit +0.120%.
        Nicht schlecht, wo ich einen Totalausfall (-100% auf 4k) bei HSBC MSCI Russia ETF (2020 gekauft, Vorkriegszeit halt) habe. Kurs Frankfurt (Handel ausgesetzt): 0.00.
        Spannende Zeiten…

        • Ah, auf Xetra ist der Russia-ETF nach Börsenschluß doch noch ein bißchen was wert: 3.12€, -74.69%. Hold 😀

      • Moin suchenwi
        Lohn = Einkommen mit Ertragsanteil 100% den Steuersatz aus zvE zu unterwerfen .
        Rente = Einkommen mit ggf. Cashback Anteil .
        D.h. ein Teil ist bereits durch ehemalige Einkommen versteuert und muss nun
        nicht nochmal versteuert werden , da es einfach ein Cashback eines Kap. STOCK
        ist . Die Erträge daraus sind natürlich wie Lohn zu behandeln .
        Der sogenannte Ertrag ( santeil ) .

        Beispiel :

        Einzahlung in priv. RV 100k aus bereits schon einmal ( evt. ) versteuerten
        Einkommen ( Der Vers. und dem FA ist es egal wie der Betrag da zusammenkommt ,
        ob z.B. durch abgelaufene Immo/Gold-Haltezeiten , Erbe , oder Lottogewinn ,
        oder aus einem bereits versteuerten Einkommen ) ZINS/Ertrag z.b. 4,8% = 4,8k .
        Rente 1k/mon. an Zahlung . 400,00 Euro Ertrag = 40% Ertragsanteil
        600,00 Euro Cashback aus 100k = 60% einfache Rückzahlung des Stocks in
        Monatsschnippseln .
        Somit 40% Ertrag , der dem Einkommen zugerechnet wird , 60% Abschmelzen .
        Ergebnis ( bei 40% Ertragsanteil ) 4,8k wie Lohn zu behandeln , 7,2k ist
        nicht mehr ( ausser ggf. bei GKV/PPV ) beim FA zu berücksichtigen .

        Für die zvE Anpassung , auch manchmal eine schöne Sache .
        M.M.n. insbesondere DANN , wenn wie in deinem Fall , eine DS Rentner 45RP
        Zahlung DRV , via VBL 40% ( 40/100 ) mal 10 bis 15% multipliziert wird .
        D.h. 4,8k mal 10% = 480 Euro Zahllastauswirkung FA ( bei 12k Beispiel-Rente ) .
        Die Zahllast ist natürlich umso kleiner , wie die VBL Rente kleiner ist .
        Ertragsanteilsversteuerung bleibt im Grunde gleich . Ertragsanteile sind aus
        der Ertragsanteilstabelle zu entnehmen . Entweder mit aa) oder mit bb) .
        ( Pers. noch bb) bevorzugt , später dann auch plus aa) Pflicht ) .

        LG Det

        • Ich rätsele noch über die Elster-Proberechnung.
          Demnach ist die Siemens-Betriebsrente (monatliche wie ratierliche) als Bruttoarbeitslohn elektronisch gemeldet worden, mit Lohnsteuer, Soli, KiSt von je 0.
          In der Elster-Proberechnung wird als „Abzug vom Lohn“ aber angegeben: Lohnst. 915, KiSt 82, Soli 50.
          Rätselhaft… mal sehen, was dann im Bescheid steht 🙂

          • Ich kenne zwar das Elster-Programm nicht im Detail, aber die Bezeichnung „Abzug vom Lohn“ gibt in der Regel an, was im vergangenen Jahr bereits durch den AG vom Lohn an Steuern einbehalten worden ist. Das ist aber kein Ergebnis der Elster-Berechnung, sondern die Eingabe des Benutzers (Übertragung von einer Steuerbescheinigung eines AGs).
            Insofern kann es nur sein, dass Du diese Zahlen selber eingegeben hast (oder von einer Vorjahresübernahme stehengeblieben?) oder per automatischer Datenübertragung eingetragen wurde. Letzteres würde aber bedeuten, dass der AG elektronisch andere Daten zum FA übertragen hat, als er Dir mitgeteilt hat. Halte ich eher für unwahrscheinlich.

            Gruß, Der Privatier

          • Ich habe eben nachgesehen, auf dem Ausdruck der el. Lohnsteuerbescheinigung, die ich durch Mausklick übernommen habe, stehen in der Tat 0 Steuern.
            Auf der Proberechnung steht:
            „EHW Elster-/Steubel-Hinweise
            Anlage N: Überprüfen Sie bitte die erklärte Lohnsteuer, die auf Bezüge für mehrere Jahre entfällt.“

            Ich habe dies per Mail an die Pensionskasse geschickt und nachgefragt.

  50. Für die Aurelius-investierten
    Bar Div. 2021 , in 2022 zur Abstimmung HV , mit 1,50 Euro vorgeschlagen .
    NAV ( Net Asset Value ) umme 40,00 Euro wird bestätigt .
    Preis dafür , z.Zt. umme 27,00 Euro .

    User Raymond_James , hat Zahlenwerk ( m.M.n. passend ) bei onvista
    mit mehreren Kommentaren etwas erweitert betr. Brutto/Netto NAV .

    @ Für Lars noch
    Auch wenn unser Haushalt z.Zt. überwiegend in Aurelius investiert ist ,
    ( im Vergleich zu Mutares ) sehe ich auch bei Mutares Chancen .
    Edelmetallinvest auch mal etwas eingekürzt . ABWARTEN .

    LG Det

    • PS noch . Abstimmungstermin über Bar Div. 1,50 Euro Aurelius , ist mit HV
      für den 21 Juni 2022 vorgesehen . Lt. DGAP.DE .
      ( Da sind die anderen Zahlen auch mit enthalten )

      LG Det

  51. Lustig: meine Depotstatistik ist zwiegespalten, speziell bei IE00B5LJZQ16: HSBC MSCI Russia ETF. Davon habe ich gutgläubig im Februar 2020 für 4k Anteile zu 12.33€ erworben, hat auch ganz gut ausgeschüttet…
    bis jetzt zum Krieg halt.
    Während die Börse Frankfurt den Handel ausgesetzt hat (Kurs 0.00), wird er nach deren Feierabend bei Xetra notiert: 3.12€, -74.69%..
    Hold and watch 🙂

    • Top 10 holdings:
      Gazprom PJSC Energie 22,11 %

      Oil company LUKOIL PJSC Energie 16,81 %

      Sberbank Russia PJSC Finanzen 11,05 %

      MMC Norilsk Nickel PJSC Grundmaterialien 9,93 %

      Yandex NV Shs Class-A- Kommunikation 4,64 %

      TATNEFT PJSC Energie 4,17 %

      TCS Group Holding PLC DR Finanzen 3,19 %

      Polyus PJSC Grundmaterialien 2,97 %

      Rosneft Oil Co. Energie 2,82 %

      Polymetal International Plc Grundmaterialien
      2,50 %

    • Bis 18. Februar 2022 (kurz vor Krieg):
      K 04.02.2020 -4013.93
      D 14.08.2020 21.13
      D 18.02.2021 91.18
      D 18.02.2022 91.16
      D 06.08.2021 48.89

      Jetzt werden Dividenden wohl in Rubeln ausgeschüttet, mal schauen, was die HSBC mit denen anfangen kann 🙁

      • Moin suchenwi
        Ich schlaf auch immer unruhiger . Insbesondere der laut laufende Gaszähler ,
        lässt mich immer unruhiger schlafen . Holz sägen ??? Treckertank füllen ???
        Fragen über Fragen ………… wenn der Gaszähler ächst und krächzt .
        Hauptsache der Frühling kommt bald . Vorrat von Winterholz geht fast auf
        Null . Gaspreise müssen bei unseren Versorgern , z.Zt. noch in Euros bezahlt
        werden und haben schon Schneckenpost betr. Preisanpassungen gesendet .
        Hoch immer , runter nimmer…………. steht da wiedermal drin .
        Die Lage bleibt unübersichtlich , mit oder ohne Rubel . Froh darüber ,
        noch nicht direkt in der Ukraine oder in Russland leben zu müssen ,
        sondern einfach nur wegen den Gaszähler nicht richtig schlafen zu können .
        Habe schon mal alle dicken Decken rausgesucht , sollte dann in Rubel bezahlt
        werden müssen . Deutschland und internationale Anpassung AUTARK , würde m.M.n.
        anders aussehen . Wieviel Strom kommt da denn von deinen Dach ???
        Oder rappelt da auch der Gaszähler sooo laut ??? Mit Schlafstörungen……….
        Time will tell

        LG Det

      • Hallo Det,
        Strom vom Dach habe ich nicht, wohne zur Miete in einem alten MFH. Die Gasheizung habe ich seit Wochen kaum mehr angestellt, außer für Heißwasser. Aber mit aktuell 19° und dickem Pullover ist es gut auszuhalten 🙂
        Abgesehen von dem russischen ETF hält sich mein Depot ganz tapfer: seit Mitte Oktober meist leicht über 0, erst pünktlich zum Ukrainekrieg (23.2.) wieder leicht rote Zahlen, max. Drawdown -2.9%, seit 24.3. wieder leicht in Grün.
        Nettoertragsrendite 5.4%, jeden Monat 1k… ich kann nicht klagen 😀

        • Moin suchenwi
          ….Strom vom Dach habe ich nicht……..GENAU!!!
          Bist Du jetzt AUTARK ??? oder doch eher von der Lieferung der elementaren
          Grundversorgung mit Energie aus fosiler Energie ( Von WEM auch immer )
          angewiesen . Klar können dicke Pullover u.s.w. erstmal etwas helfen ,
          aber für grundsätzliche Fragen der Autark-Versorgung , ist Deutschland
          ( und Deutschland ist nicht ganz hinten ) eigentlich ein Entwicklungsland .

          Für die Zeit ( Wohin ÜBERHAUPT ??? ) bis dann mal Zuhause die Grundversorgung
          via Autark ( Womit Überhaupt ??? ) funktionieren kann , befindet sich der
          Verbraucher , halt in einer Abhängigkeit . Scheint aber beim Verbraucher
          nicht so richtig anzukommen , da sich m.M.n viele Überheblichkeiten immer
          wieder am Markt ausgleichen werden .

          Corona , kein bis wenig Verbrauch von Energie am Markt , Preis fällt .
          ( Überkapazitäten können nicht / wenig abgenommen werden , da die Speicher
          fehlen . Quasi das Lopez Problem , von just in time )
          Produktion / Sonstiges wird wieder hochgefahren , Verbrauch und Preis geht
          eher wider auf Normalniveau .
          Krieg in der Ukraine —-> Keine vollen Speicher , keine / wenig autarke
          Möglichkeiten . Aber trotzdem , Vorwärts immer – Rückwärts nimmer ???
          Und ob da die neuen Bezugs-Handelspartner soooooo freundlich…. sind ???
          Abwarten . Baue n.w.v. auf meine Astoria-DRV . Am liebsten ohne dicken
          Pullover .

          LG Det

    • Aus Neugier habe ich mal eine Verkaufsanfrage für den Russland-ETF abgeschickt.
      Alle außerbörslichen Händler hatten „n.v.“, kein Angebot.
      Frankfurt hatte (nach Börsenschluss) Geld=Brief= 2.90,
      Stuttgart: Geld 2.98, Brief 3.48. XETRA: nix.
      Ich bleibe auf Hold 🙂

  52. Moin Lars
    Schönes Interview bei Aktienlust mit Mutares Laumann zu sehen .
    Werde wohl mal den Anteil bei Astoria verdoppeln , wegen den SABO
    und dem Kissen . 18 und 22 ??? = 20 DS ??? Mal sehen .

    LG Det

    • Moin Det,

      vielen Dank, Interview habe ich mir angesehen … SABO wurde auch angesprochen und bei Astoria DS ca. 20, da kann man evt. für die Zukunft noch etwas erwarten … 😊 und DIV ??? soll ja angeblich laut Laumann nicht weniger werden … abwarten

      Gruß
      Lars

      • Moin Lars
        Joooo , hatte ich auch irgendwie daraus gehört . Scheint meine Interpretation
        der …..Wir wollen ja ein wachsendes UN sein …… auch bei Dir soooooo
        angekommen zu sein . Machte mir auch einen frischen / Hemdsärmeligen Eindruck
        der Hr. Laumann . Dachte mir schon das Du mal ein Blick reinmachen wolltest .

        Aurelius hat ja schon Vorschlag 1,50 Euro bestätigt . Also vermutlich nur
        noch Abstimmung abwarten . Der SABO wurde aber unter “ Lebensnotwendig “
        eingruppiert . Interview war m.M.n. recht stimmig und schlüssig .
        Rest hat mir auch gefallen , betr. kein VK-Zwang .

        LG Det

          • Moin Lars
            Hast Du bei dem 2ten Link zu CR Capital , irgendeinen Hinweis
            gefunden , woher die Informationen von 3,30 Euro Bar Div. kommen
            könnten ???
            Gehe erstmal n.w.v. von eher 1,50 bis 1,75 Euro pro Anteil aus .
            Inwiefern sich dann die Anteilsnahme wieder Glücklich macht ,
            muss ja erstmal noch ein wenig abgewartet werden , betr. Plan/Soll
            und Ist ( i.d.R. ja mit Abweichungen nach oben und unten ) .
            Insgesamt gehe ich aber bei den Zahlenwerk , von durchaus steigenden
            Wachstum ( u.a. bei den Zahlen ) aus . Glaskugelfragen ???

            Schönes (Rest) Wochenende aus der Arbeiterklasse ( Überwiegend N )

            LG Det

          • Moin Det,

            hatte ich gelesen. Ich gehe davon aus, dass sich die 3,30€ auf eine (evt.) Wahl „Aktiendividende“ bezieht. Dafür hatte ich mich letztes letztes Jahr entschieden (Verhältnis 12:1 … was damals ungefähr eine Dividende von ~9% entsprach … gegenüber der ca.4,5% Bardividende).

            „Glaskugel“
            Wenn man von ca. 1,75€ Bardividende ausgeht, könnte die Aktiendividende evt. so um die 3,3€ betragen. Einmal abwarten wie es sich entwickelt und ob da wieder ein Vorschlag von CR-Capital kommt so wie in 2020 und 2021 … „Bardividende oder Aktiendividende“?.

            (Link aus 2021)

            https://cr-capital.de/fast-10-aktiendividende

            Gruß
            Lars

        • Moin Lars
          Vielen Dank für die Nachricht .
          Bei Mutares sieht es mir n.w.v. , nach einen typischen Coca und Pepsi
          Invest aus . Aber z.Zt. ist Pepsi ( Mutares) noch etwas ( stark )
          Untergewichtet im Haushalt . Aber kann sich ja auch noch ändern ,
          ggf. zu 21 DS ??? Mal sehen was nach umme 20 für ein Preis kommt .

          CR Capital , hat m.M.n. eine interssante Marktkap. , im Verhältnis zu
          den Bewertungen des Eigenkapitals . Wird man wohl mal abwarten müssen ,
          inwiefern sich da das Eigenkapital als Cash Back Anteil ( in Euros ) ,
          da ja überwiegend als Beteiligung Wertgeschöpft , ergeben wird .
          N.w.v. unveränderter Bestand , aber Preis hat sich leicht geändert .
          Quasi Kursgewinn und Bar Div. ??? Abwarten …n.w.v….Hoffnungsvoll..
          Auch bei CR Capital , mal sehen was nach umme 32 , für ein Preis kommt .
          ( Z.Zt. umme 34 )

          LG Det

          • Moin Lars
            Da lobe ich mir doch dein Glaskugelputztuch………
            Astoria mit 6P. dabei , wird bestimmt den ungeplanten Inflationsausgleich
            auch gleich wieder mit Individual-Fall-Erhöhung ausgleichen wollen .
            Bei LEG Körbchen aufgestellt und ein wenig beliefert worden , bei DIC
            wohl auch die BAR Div. genommen und schon mal in Anteilserhöhung zu 13,8 gewandelt , passen ja die 2,5 Euro auch bestens zum Inflationsausgleich .
            Quasi mit mehr Anteilen in die DRV Rente . Zumal die DRV ja meinen
            Zusatz-Solidarbeitrag auch nicht annehmen wollten . EGAL .
            Habe gleich nochmal den fallenden Preis der CR Capital Anteile angeschaut ,
            von auf runtergehenden 34,X , tiefer 34 , höher 37,X .
            Wenn das nicht …..unsichere….. Volatilität ist………….
            Naja , Hauptsache zur HV die Anteilsnahme .
            Sehr schön Lars , sieht mir nach einen passenden Volainstrument für
            Astoria im LR , aus . Und ist ja auch noch Luft bis 12P. .
            Evt. bekomme ich ja dann die Mutares auch noch auf 12P. gefüllt .
            Bei Freenet bin ich auch schon über die 1/3 Lösung vor HV , quasi
            als DIC Analogie , am nachdenken . Ist ja Inflation……….
            DIC nü , 12/0/0/0/4 . Muss ich nur nochmal sehen , wann ich die 4
            mal wieder zu Astoria bringe . Bei mir haben Sie ja fast 15,4 gekostet .
            Evt. wenn ich mal wieder 1,6 Euro bei den AR4 einsammeln kann .
            Könnte natürlich auch 1,5 Euro ( ungeplant bei den 40P. ) ergeben .
            Abwarten .

            LG Det

  53. Kleiner Frühjahrsputz… normalerweise trade ich wenig, reinvestiere nur die aufgelaufenen Erträge.
    Aber den schizophrenen iShares Mortgage Real Estate ETF ($REM) wollte ich loswerden. 2018 hatte ich 25 Stk für gut 1k gekauft, weil die Entwicklung gut aussah. Gabs nur in Berlin, also da gekauft.
    2020 (knapp vor Corona) wollte ich nachkaufen, aber Berlin wollte nicht mehr (neue MiFiD/UCITS-Regeln?). NYSE bot ihn an, also 50 Stk da gekauft.
    Seitdem wurde er in meiner Depotübersicht als 2 Posten aufgeführt, wegen unterschiedlicher Verwahrstelle (DE/US), und jede Quartalsdividende kam in zwei Teilen.
    Zuletzt Ende März aber sehr mager: 5.02 + 2.51€, schon fast peinlich 🙁
    Also beschloss ich, ihn (mit ca. 16% Verlust) zu verkaufen. FIFO, also erst die 25 Stk in Berlin, die immer noch Kaufangebote machten, das dauerte gut zwei Bankarbeitstage:
    – Fr nachmittag Verkaufsorder, vermittelt… „erloschen“.
    – Mo früh Verkaufsorder, vermittelt… zu Börsenschluss erloschen.
    – Di früh Verkaufsorder, nach kurzer Zeit zu 29.14 ausgeführt.

    Die 50 US-Stücke habe ich an der NYSE feilgehalten, als sie um 15:30 öffnete. Das ging wie gewohnt fetzig: Auftragsbestätigung, „bitte sehen Sie im Orderbuch nach“.. und da war er auch schon ausgeführt, zu 29.93€. US-Börsen haben zwar hohe Transaktionskosten von 15€ flat bei onvista-bank, aber das war es mir wert.

    Die Erträge sollten in Pimco Dynamic Income reinvestiert werden. Angeboten wurde er zwar in Frankfurt und Stuttgart, durfte da aber nicht gekauft werden, meinte onvista-bank… also wieder NYSE, ebenso fix abgewickelt.

    Der PDI ist in der Dividendengeschichte eher nicht dynamisch, seit vielen Jahren schüttet er $0.2205 brutto monatlich aus, unverändert auch in der Corona-Krise. Zuletzt Dezember 2019 wurde eine gute Bonusdividende dazugeschüttet.
    Brutto-Ertragsrendite knapp 11%. Mal beobachten… 😀

    • Nachtrag: die Trades wurden bis heute noch nicht abgerechnet, aber laut MiFiD II-Nachricht betrugen die NYSE-Transaktionskosten 21 bzw. 25 €, also mehr als erwartet.
      Der REM-Verkaufsauftrag an NYSE war nicht als „market“ erteilbar, sondern nur mit Limit (ohne Währungsangabe). Ich habe dann den Berliner Kurs auf 29 abgerundet (EUR/USD > 1), und dann wurde er fix und günstig ausgeführt.

    • Ich korrigiere: die 15€ flat für US-Transaktionen gelten immer noch. Auf der Abrechnung werden zwei krumme USD-Spesen ausgewiesen, die nach dem EUR/USD-Kurs des Tages genau 15.00€ entsprechen…
      Die Mifid II-Kostennachrichten stimmen da einfach nicht.

      • Hallo Peter
        WIR und Dir natürlich auch die besten Wünsche .
        Selbstverständlich neben den besten Wünschen zu Ostern ,
        die individuellen allerherzlichsten Gesundheitswünsche
        speziell für WIR noch mit dazu .
        ( Hoffe n.w.v. , das Du viel Zeit mit WIR verbringen kannst )

        Nochmals frohe Ostern aus dem Arbeiterhaushalt

        LG Det

      • Ja, von mir auch beste Ostergrüße an alle Leser!
        Bei mir fing der Karfreitag gut an: onvista-bank hat gestern Erträge bis Osterdienstag (Dividenden-ETFs) abgerechnet und heute gleich überwiesen.
        Dann ausgedehnter Stadtbummel (etwa halber Tag) mit Schwiegersohn und Enkelchen in Konstanz (viel am Hafen, viele Schiffe zu sehen), bei immer schönerem Wetter 🙂

      • Hallo, ich wünsche auch allen ein schönes Osterfest
        und bedanke mich herzlich beim „Privatier“ für die Bereitstellung
        des schönen Forums
        Heute ist etwas kälter, es soll nicht über 10 Grad gehen…
        die ideale Temperatur für etwas Rasenmähen 🙂

    • Frohes Osterfest gleichfalls!
      Ich werde auch das schöne Wetter nutzen und mein neues eBike in den Lippe-Auen ausführen 🙂
      LG, Jürgen

  54. Moin Lars
    Nachricht von ariva : Director Dealings von Hr. Laumann
    112k zu umme 22 .
    Bei OnVista Mahlzeit , am 12.04.22 auch Thema , ab min. 19:4 .
    Bei Astoria 18+21,8 = 19,9 incl. , nach ariva Nachricht ,
    nochmal 1/3 dazu mit 22,5 incl. , somit 18+21,8+22,5 = 62,3 : 3 .
    Ergebnisbeitrag Einkauf DS = umme 20,8 Euro das Stück Anteil .
    Ergebnisbeitrag Einkauf DS 20,8 : 1,08 = umme 19,3 Jahre warten .
    Ergebnis 100:19,3 = umme 5% . Mal abwarten ob der DS EK , noch
    auf Anlegerebene Astoria auf 22 steigen wird .

    Derzeitige Verhältnismässigkeiten AR4 zu Mutares
    12/0/2/40/0 zu 6/0/0/0/0 . DS umme 26 , zu DS umme 20,8
    Abwarten ob meine Interpretationen aufgehen werden .

    LG Det

  55. Für die LEG investierten .

    HV Termin , geplant 19 Mai 2022 . Vorschlag HV , Bar Div. 4,07 Euro .
    ( ungeprüft , aus Einlagenkonto = 27er )

    LG Det

    • Schneckenpost ist auch angekommen .LEG Anmeldefrist für Stimmabgabe 12.05.2022 ,
      24:00 Uhr .
      Virtuelle HV 19.05.2022 um 10:00 Uhr .

      LG Det

  56. Moin Lars
    Habe mal nach HV Termin bei CR CAPITAL gesucht , soll wohl am 31.05.2022
    virtuell stattfinden . Durch den ( von mir ) unerwartet hohen Bar Div. Sprung
    auf 2,5 Euro pro Anteil , nimmt CR Capital ja nun schon einen unerwartet hohen
    Einkommenszufluss bei Astoria an . Plan war ja eigentlich nur so ein Mix aus
    LEG und DIC , mit umme 150,00 Euro/mon. . Freenet dann mit dem anderen 150,00
    Euro/mon. aus 27er. Also so umme 3,6k p.a. aus 27er .

    Insgesamt gehe ich von einer jährlichen Zulieferung pro Position , von umme max.
    1,8k aus . D.h. meine Pos. Grösse LR Astoria – Zulieferung , wäre dann schon bald erreicht ( Also noch ca. 300,00 Euro Luft ) .

    Hast Du denn schon dein Glaskugelputztuch frisch gemacht , betr. der
    Mittelverwendung auf Anlegerebene ???
    Bei Faktor 12 Anteile Alt für 1 Anteil Neu , würde also Verteilmasse 1,5k ,
    für ein Zukunftinvest mit 50 Anteile CR Capital verbraucht werden können .
    Gehe ich im Grunde nach , von weiteren Anstieg der Inflation , wie auch einen
    weiteren Gewinnungsprozess bei CR Capital aus , würden ja die 50 Anteile ,
    einen typischen Prozess der Ausschüttung ( incl. Wachstum ) bereits bald den
    Wert annehmen . Der Nachrichten-Kurssprung , hält mich natürlich ein wenig von
    weiteren Rebalancingprozesses Liquidität in Anteile zu wechseln , ab .

    Somit werde ich dann wohl an der Entscheidung zu 50 mehr Anteilen tendieren
    ( sollte ich das Bezugsverhältnis richtig interpretiert haben ) , und für den
    weiteren Zeitablauf , weiterhin positiv eingestellt sein .
    Evt. ergibt sich ja auch nochmal die Möglichkeit , des weiteren Kaufs ,
    von ein paar mehr Anteilen ( ggf. dann wieder zur nächsten HV , Abwarten ) .

    Sehe Astoria jedenfalls z.Zt. passend mit CR Capital aufgestellt .
    Auch wenn noch ein paar Anteile nach HV , mehr dazu kommen sollten
    ( wird ja wohl auch bei der Anteilsnahme , der 27er Anwendung finden ??? ) .

    Also Lars , sieht m.M.n. gut bei deinen rausgesuchten CR Capital Invest aus .
    Lasse Astoria gerne daran im LR teilnehmen . Evt. lässt mich dann auch Astoria
    wieder an der Kühlschrankfüllung teilnehmen . Heute hat Astoria wiedermal von
    der Spar-Gelernten geholt .

    Schönes ( Rest ) Wochenende n.w.v. aus dem ( überwiegend ) Arbeiterhaushalt .
    PS , SABO GRÜN , war Samstag im Einsatz , BJ. 11.07 , mit hin und wieder
    Husten ( muss wohl mal den Vergaser nachschauen , oder den Schnorchel rechts )

    LG Det

    • Moin Det,

      hier noch eine kleine CR-Capital Nachricht von der Homepage.

      https://cr-capital.de/cr-capital-schlaegt-eine-dividende-von-eur-250-pro-aktie-vor/

      (Vorschlag natürlich 2,50€ nicht 250€) 😊

      Der Bezug einer Aktiendividende (wie letztes und vorletztes Jahr) wäre nach dem Link auch möglich. Letztes Jahre gab es auf der Homepage einen Dividendenrechner bezüglich der Aktiendividende (~9%). 2022 soll der Bezugspreis bei 17,50€ liegen … und Bardividende? … hier soll wieder der 27-iger greifen.

      Gruß
      Lars

      PS: Tja … Mutares Eigentümer = SABO Eigentümer evt. Zugriff auf Neu ???

      • Moin Lars
        Warte mal auf den Bezugsrechner bei CR Capital .
        Folgende Lösungsansätze hätte ich jetzt für Astoria im Moment im Plan .
        1) Einfache Bar Div. , 2,50 Euro pro Anteil = 1,5k Verbrauchsmöglichkeit aus 27 .
        2) Einfache Bar Div. 1,5k nicht nehmen , sondern das Bezugsrecht 12 zu 1 ???
        mit KP zu 17,50 Euro . Ergebnis wäre dann 600/12 = 50 Anteile zu 17,50 Euro
        zu erwerben , KP = 50 x 17,50 Euro , also 875,00 Euro .
        Was natürlich bei einem Marktpreis von z.Zt. 37,60 Euro ein guter Preis wäre .

        Lediglich das Kaufangebot der Ausübung der Bezahlung der Rechte , habe ich noch
        nicht so richtig verstanden . Kann Astoria die Ausübung der Bezugsrechte 12 für 1 Anteil zum Preis 17,50 Euro pro Anteil ZUSÄTZLICH zum Bezug der Bar Div. wählen ???
        Oder nur entweder KP 17,50 Euro und KEINE Bar Div. 2,50 Euro ???

        Also 1,5k Verbrauchsmöglichkeiten für Bezahlung 875,00 Euro , Rest ( 1500,00 Euro minus 875,00 Euro ) = 625,00 Euro aufs Konto ???
        ODER Verzicht von 1,5k Verbrauchsmöglichkeiten , um dann noch ZUSÄTZLICH
        875,00 Euro zu bezahlen = 2375,00 Euro für 50 Anteile = 47,50 Euro der Anteil ???

        ODER 50 Anteile = 1500,00 Euro = 30 Euro der Anteil ???
        Dann verstehe ich allerdings nicht den Preis von 17,50 Euro pro Anteil .

        Ich gehe also erstmal von der ersten Variante aus . Bezugsrechte PLUS Bar Div. .
        Was natürlich bei einem Marktpreis von z.Zt 37,60 Euro , das verlockenste
        Angebot ist , sein Geld im Unternehmen zu lassen ( Zumindest bis an die
        Bezugsrechtsgrenze hin ) .

        Naja Lars , so oder so , 2,50 Euro pro Anteil an Bar Div. halte ich schon mal
        für einen guten Anfang . Wenn es dann 4,00 Euro pro Anteil werden , finde ich
        DAS auch für mehr Anteilnahme im LR bei Astoria noch sehr in Ordnung .
        Die braucht die Bar Div. eh nicht , im Notfall werde ich dann eine Miet VZ
        leisten , sollte die Kühlschrankfüllung ggf. in Gefahr kommen . Oder auch ein Lohnverzicht des abhängig Pflichtversicherten , könnte dann ja ggf. helfen .
        ( Auch nicht wirklich , da ja nicht 1 zu 1 durchschlägt )

        EGAL Lars , bin n.w.v. Optimistisch ( Und warte mal das Verteilprogramm ab ) .

        LG Det

        • Moin Det,

          (Aktiendividende)
          Im nachfolgenden Link kannst du die Berechnung vom letzten Jahr nachvollziehen.
          Der Bezugspreis wurde in 2021 mit 18€/Aktie festgelegt, die Dividendenrendite lag bei 1,50€/Aktie.

          (In 2022) ???
          Der Bezugspreis wurde laut Mitteilung mit 17,50€/Aktie vorgeschlagen, die Dividendenrendite soll ??? bei 2,50€/Aktie liegen.

          … wäre demzufolge wie in 2021 ein „Verdoppler“ gegenüber der Bardividende. Warten wir auf den Dividendenrechner. 😊

          Gruß
          Lars

          PS: siehe im Link … Berechnung Aktiendividende im letzten Jahr … (Bezugspreis/Bezugsverhältnis)

          https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/CR-CAPITAL-AG-38209286/news/CR-Capital-Bezugsangebot-36247280/

          • Danke Lars
            Verstehe das alte Bezugsangebot soooo :
            Aktienwahl 18,00 Euro , Bar Div. 1,50 Euro fürs bezahlen der neuen
            Aktien , somit 12 Aktienbardiv. für eine neue Aktie . Bezugsverhältnis
            somit 12 zu 1 ( wie ja schon mal gesagt ) .

            Uminterpretiert auf das Jahr 2021 in 2022 mit 2022 Zahlen .
            Bezugspreis = 17,50 Euro , Bar Div. 2,50 Euro .
            2,50 Euro Bar Div. fürs bezahlen von 17,50 Euro = 8 Anteile Alt für
            1 Anteil neu . Somit 8 zu 1 .
            Ergibt dann bei Astoria , 600/8 = 75 Anteile Neu .
            ( 75 × 30 bei Astoria als Fair angenommen = 2250,00 Euro vs 1500,00 )
            Lars , sieht mir bei Astoria , nach einer Anteilsnahme aus .

            Muss mal darüber nachdenken , ob ich Astoria nicht doch zu einer
            ggf. erhöhten Teilnahme für weitere 200 Stücke , wegen den fehlenden
            25 Stücken , raten sollte . Wäre dann zum nächsten Verteiltermin ,
            dann ggf. ein Antreten mit 900 Stücken ???
            Ich sehe schon die gähnende Leere im Kühlschrank auf mich zukommen .
            Andererseits , evt. auch gähnende Leere , da das Stück Butter , schon
            80 Euro kostet . Fragen über Fragen …….für die Liquiditätsplanung .

            Ich denke , ich werde auf jeden Fall zu einem Verzicht auf die 1,5k
            raten , und mir für die Erhöhung , nochmal ein paar Zukunftsgedanken
            betr. der Bauwirtschaft in Berlin und Leipzig machen .
            75 Stück gerne , ungeplante 25 Stück ( Plus 200 ) , mal sehen .

            LG Det

          • Sorry Lars
            17,50 / 2,50 ,natürlich 7 Anteile . ALTERSHEIMER………..
            RESTÜBERLEGUNGEN bleiben natürlich gleich , nur mit Faktor
            7 zu 1 .

            LG Det

          • @Det,

            wären dann 85 neue Aktien (bei 600 Stück Bestand).

            Bardividende vs. Aktiendividende … bei ~30€? (fair) und Dividende von 2,50€:

            1500€ vs. 2550€ … halt ein „fast“ Verdoppler“ 😊

            Gruß
            Lars

            PS: Ich schaue in Abständen in die CR-Capital Homepage rein, ob sie wieder einen Dividendenrechner installieren.

          • @Lars (oder auch @Det): Ich bin selber kein CR Capital Aktionär und von daher habe ich u.U. keinen Zugriff auf sämtliche Mitteilungen. Oder auch keine Zeit/Lust das alles zu lesen. Aber mich würde hier einmal interessieren:
            Handelt es sich bei den Aussagen („Verdoppler“) um Vermutungen bzw. Deutungen von irgendwelchen Mitteilungen oder hat hier jemand reale Erfahrungen/Abrechnungen aus dem Vorjahr?
            Denn – mit Verlaub – ich kann die Verdopplungstheorie so recht nicht glauben und würde das bisher Gelesene eher anders interpretieren. Falls dies aber doch stimmen sollte, stellt sich doch die Frage: Was hält einen Befürworter dieser Theorie davon ab, noch vor der Hauptversammlung (also jetzt!) so viele Aktien wie möglich zu kaufen. Notfalls auf Kredit? Denn die Dividende ist ja ohnehin nicht schlecht, aber sie in Form von Aktien gleich in doppelter Höhe zu bekommen, wäre doch quasi ein „free lunch“, oder? (und darum glaube ich nicht daran 😉 ).

            Gruß, Der Privatier

          • Hallo Peter
            Zu den historischen Daten musst Du mal Lars betr. Verteiltermin fragen .
            Betr. deiner Frage zu dem Verdoppeler , kann DIESES schon so sein .
            ( Auch wenn Du da NICHT dran glaubst )
            Es stellt sich ja im Grunde immer die gleiche Frage : Was ist mir der
            Anteil WERT ???
            Und da war mein ( oder besser Astorias ) KP umme 30/32 also irgendwas
            im DS umme 31 Euro ( Somit m.M.n. etwas über Fair / umme 1 Euro / bezahlt ) .
            Im Zusammenhang mit der Hoffnung auf steigendes Wachstum , war aber auch
            der gezahlte Preis , für mich in Ordnung . Auch die restlichen Zahlen ,
            ( ich kann aber auch immer nur von Aussen schauen ) waren für mich
            eigentlich i.O. . Dann ist der Kurs eine Zeitlang Seitwärts ( incl.
            Vola bei den kleinen Wert ) gelaufen , aber immer so umme 32 bis 34 Euro .
            Nach der ersten Ankündigung , das bei einem Gewinn von umme 12 Euro pro
            Anteil ( Plus den Ansammlungen aus den lezten Jahren ) , die Bar Div. von
            1,75 Euro wohl nicht zu halten sein wird , war ja eigentlich schon eine
            Erhöhung abzusehen . Diese wird nun Vorgeschlagen auf HV , mit 2,50 Euro .
            Wann man nun Anteilseigentümer sein muss , um an den Bezugsrechten
            teilnehmen zu können , noch KEINE AHNUNG .
            Der Bezugsrechtspreis ist zumindest schon mal auf 17,50 Euro festgelegt ,
            die Bar Div. mit 2,50 Euro auch , ergibt dann 7 mal 2,50 Euro = 17,50 Euro .

            Sofort nach Nachricht , hat der Preis natürlich einen Sprung gemacht ,
            um ca. 3,00 Euro . Und den kann Er natürlich auch wieder rückwärts machen ,
            Plus ggf. ein Minus von 2,50 Euro ( Bar Div. Abzug ) .
            Genau DAS ist der Grund , warum ich teilweise ( wie z.B. auch Blackrock )
            einen Teil der Anteile , NICHT an der HV teilnehmen lasse , da auch relativ
            oft , der FREE LUNCH , trotz Verdoppler , kein wirklicher Free Lunch ist .

            Im Gegenteil : Relativ oft bei z.B. Freenet beobachtet , ist nach Verteiltermin von 1,65 Euro ( Diesmal gibt es aber nur 1,57 Euro )
            der Preis nicht nur um den Bar Div. Abschlag gefallen , sondern deutlich
            mehr . Teilweise auch ein Verdoppler ( aber dann halt in die andere Richtung
            hin ) . Wenn DU da GENAUE Kenntnis hast , wie da die Richtung ist , sag mir
            ruhig Bescheid , ich würde mich dann passend Positionieren …………..

            Da ich aber leider n.w.v. keine Glaskugel habe , muss ich mich nach
            Bauchgefühl aufstellen , ggf. mit Verdoppler bei der Bar Div. , den ich
            dann aber ggf. ( wegen der Gefahr des NICHT eintretenden Free Lunch ) mit
            den späteren Kursverlust bezahlen müsste .

            Du siehst Peter , der Verdoppler kann schon sein . Der Free Lunch auch ,
            aber die Gefahr das Du mehr Geld an Kredit zurückzahlen musst , halt auch .
            Wenn Du aber eh die Anteile halten willst , kann natürlich auch ein Free
            Lunch mit Verdoppler der Bar Div. , ein Einstiegs-Signal sein .
            Halt mit der Gefahr , das Du ggf. den späteren grösseren Free Lunch ,
            ohne Kredit , ggf. nicht mehr bezahlen kannst .

            LG Det

          • Moin Lars , 85 hatte ich nach tippen ( wegen den Altersheimer )
            auch raus . Bei Ganzzähligen Anteilen wären noch 12,50 Euro für
            den Butterkauf aufs Konto gekommen . Mal sehen , ob es dann
            nächstes Jahr 685 Anteile plus ein Stück Butter werden , oder
            evt. auch 800 ( ohne Butterstück ) .

            LG Det

          • Moin Peter,

            “ … aber sie in Form von Aktien gleich in doppelter Höhe zu bekommen, wäre doch quasi ein „free lunch“,

            Ich hatte mich letztes Jahr gegen die Bardividende (1,50€/Aktie) und für die Aktiendividende entschieden. Bei der Aktiendividende lag das Bezugsverhältnis bei 12:1 und der Bezugspreis bei 18€. Die Aktiendividende entsprach damit fast das Doppelte gegenüber der Bardividende. Natürlich ist der Kurs wieder zurückgekommen, um die 80% der Aktionäre hatten sich letztes Jahr für die Aktiendividende entschieden. (den Restausgleich hatte ich übrigens auch steuerfrei auf dem Konto)

            Für dieses Jahr liegt der Dividendenvorschlag bei 2,50€/Aktie, der voraussichtliche Bezugspreis bei 17,50€, was ein Verhältnis von 7 (alt) zu 1 (neu) entspricht.

            Gruß
            Lars

            PS: Letztes Jahr hatte CR-Capital einen Dividendenrechner auf ihrer Homepage installiert, ich vermute, dass sie diesen (nach der HV) wieder einfügen werden.

          • Danke Lars für deine Antwort.

            Bleiben wir einmal bei den Daten vom letzten Jahr. Diese sind gesichert und mit (deinen) Erfahrungen bestätigt.
            Bei meinem Verständnis der Begriffe „Bezugsrecht“ und „Bezugspreis“ etc. ergibt sich aber keine Verdopplung. Daher noch einmal konkret die Frage: Du hast im letzten Jahr für 12 alte Aktien jeweils eine neue bekommen? Und zwar ohne etwas dazu zu zahlen? (das ist der eigentliche Kernpunkt!).
            Für mich liest sich das Angebot zur Aktiendividende eher so, dass mit dem Dividendenanspruch von 12 alten Aktien ein Bezugsrechts verbrieft wird, welches dazu berechtigt, jeweils eine neue Aktie zum Bezugspreis von 18€ zu kaufen. Also eine Zuzahlung von 18€.
            Das macht für mich sehr viel mehr Sinn und würde auch in etwa den Gepflogenheiten bei ähnlichen Angeboten von Aktiendividenden entsprechen.

            Gruß, Der Privatier

          • Moin Peter,

            „Du hast im letzten Jahr für 12 alte Aktien jeweils eine neue bekommen? Und zwar ohne etwas dazu zu zahlen? (das ist der eigentliche Kernpunkt!).“

            Genauso … ohne etwas dazu zu zahlen!

            Link aus dem letzten Jahr:

            https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/CR-CAPITAL-AG-38209286/news/CR-Capital-Prospektbefreiendes-Dokument-Stand-25-08-2021-36270433/

            Bestimmt wird CR-Capital den Dividendenrechner auf der HP installiert, dann wird das anschaulicher. (HV abwarten)

            Gruß
            Lars

          • @Lars: Danke für den Link. Nachdem ich einmal versucht habe, die entscheidenden Passagen zu identifizieren und zu lesen, schliesse ich mich Deiner Meinung an: Derjenige, der die Aktiendividende wählt, hat einen deutlichen Vorteil (ca. 100%) gegenüber demjenigen, der die Bardividende wählt. Aus meiner Sicht eine recht ungewöhnliche Konstruktion – aber sicher für die Aktionäre eine interessante Variante.

            Damit wäre mein anfängliches Unverständnis zu den genauen Konditionen des Bezugsrechtsangebotes geklärt.

            In Nachgang kommen nun natürlich die von Det bereits angeführten Überlegungen zur Kursentwicklung vor und nach der HV: Vorherige Kurssteigerung und anschliessender Dividendenabschlag? Aber in welcher Höhe? Nur in Höhe der Bardividende oder zzgl. eines Abschlages wg. der Verwässerung durch die neuen Aktien?

            Aber das sind Fragen, die sich letztlich immer im Zusammenhang mit Dividendenzahlungen und insbesondere bei Aktiendividenden stellen. Fragen, die niemand beantworten kann und wo dann gerne jeder auf seine eigene Meinung spekulieren kann.
            Ich werde übrigens nicht mit spekulieren. Meine Frage habe ich aus reinem Interesse an den für mich recht ungewöhnlichen Konditionen gestellt.

            Gruß, Der Privatier

        • Tja Lars , wenn Peter die HV abwartet , hat Er zwar das Wissen der Zukunft
          aber halt nur für die Vergangenheit . Und da die Zukunft ja i.d.R. immer
          ungewiss ist , müsste man sich ggf. im Vorfeld ( vor HV ) bereits ein paar
          Gedanken machen .

          Soooo What , meine Gedanken sind für die HV für die 600 Stück , bereits
          abgeschlossen , freue mich über die 2,50 Euro für Astoria , und noch mehr ,
          wenn Sie die 2,50 Euro noch dafür verwenden kann , 85 Anteile ( und ein
          Stück Butter ) zu nehmen . Sollte der Preis bis zur HV nochmal unter 35
          fallen , wird Astoria wohl auch mit 1P. mehr an der HV teilnehmen , um
          sich dann ggf. zu fragen , warum Sie nicht bis nach HV gewartet hat , da
          dann die 115 Anteile , ggf. Nicht für 3,5k , sondern ggf. zu 3,2k ( oder
          was auch immer dann für ein Preis zu bezahlen ist ) zu bekommen sind .

          Also Lars ( und auch Peter ) , ich bin n.w.v. Optimistisch .
          Ob richtig oder falsch , wird sich dann nach der HV zeigen .

          Kann aber auch im LR bei Astoria , durchaus mit einem DS Preis unter
          28 leben . Wichtiger ist ja eher die Zukunft , und nicht unbedingt
          ( für die nahe Zukunft natürlich schon ) der nächste HV Termin .

          LG Det

  57. Soooo Peter , als ob es gehört wurde …………
    1P. ( = 1,15P. ) zu 35 bei Astoria noch ins Körbchen gefallen .
    Nun können dann noch 1P. nach HV da mit zukommen ( wenn alles so
    auf HV beschlossen wird , wie geplant ) .

    Dafür habe ich dann bei Freenet in Hoffnung auf das Muster zur HV ,
    mal 1/3 NICHT zur Teilnahme an der Bar Div. , gestellt ( und zu
    26,50 Euronen ein paar Gewinne den Verlusten aus VJ gegenübergestellt ) .
    Quasi wieder nix verdient , aber voller Hoffnung , nächstes Jahr
    Astorias CR Capital Anteilsmasse , via dem Verdoppler der Bar Div.
    ( also 3,5k plus 1,5k plus ein paar Spesen = evt. 5,1k/200 , also
    irgendwas umme 25,20 Euro der CR Capital Anteil für die 200 Anteile . 3/4
    der Anteile , waren aber teurer , umme 31 , im DS dann wohl wieder umme 30 ) .

    Da will ich aber weiterhin stark hoffen , das dann nächstes Jahr zur HV ,
    wieder so eine Aussage kommt ……. Wir werden wohl den Bar Div. Betrag
    von 2,50 Euro nicht halten können , und müssen wohl auf 4,00 Euro anheben .
    Alternativ steht den Aktionären der Bezug in Aktien zur Wahl .
    Preis der neuen Aktie ( bei dann Kurs von ggf. 50 ??? ) beträgt 12,00 Euro und
    kann dann mit 3 Bar Div. a. 4,00 Euro von den Altaktionären bezahlt werden .

    Und wenn einfach nur 4,00 Euro Bar Div. aus 27er verteilt werden , soll es
    mir für Astoria auch recht sein . Ist ja Inflation ………………
    Abwarten was es tatsächlich mal werden wird = KEINE AHNUNG……………..
    Aber Hoffnungsvoll auf jeden Fall . Oder auch Entfall , da weder in Berlin ,
    noch in Leipzig die Terrabau so eine Immobilie an den Mann oder Frau bringt .
    Weiterhin ABWARTEN ( Astoria wartet da aber jetzt mit 7P. ab , und nach HV
    ggf. mit 8P. ) Hoffentlich weiterhin LANGWEILIG .

    LG Det

  58. Haĺlo Lars
    Nachricht von CR-Capital
    “ Der 2021er GB kann abgeholt werden “

    Meine Vermutung ist , umme 240 Mio. , können ggf. für umme 140 Mio. gekauft
    werden ( Sollte das Zahlenpaket , der Realität entsprechen ) . N.w.v.
    “ hoffnungsvolles Abwarten “ , das auch ggf. mal umme 240 Mio. Euro , für
    240 Mio. Euro bezahlt werden müssen , und sich der Bewertungsabschlag vom
    Markt , auf Null reduzieren wird .
    Time will tell

    LG Det

      • Ja Lars , sieht gut aus ( Astoria wartet jetzt mit 7P. aufs zitter/bibber 8te )

        Ansonsten habe ich ja den SABO wieder reanimieren können , dabei
        ist mir dann glatt die Unterversorgung von Black & Decker Werkzeug
        bei den Gang in den Hornbach Baumarkt , aufgefallen . Mal sehen ,
        muss da wohl das eine oder andere Teil mal dazunehmen . Ist aber
        eher nix für Astoria , die hat ja mehr so Heimatliebe in Euros und
        an SABO Schiebern . Naja , evt. kann Sie sich ja dann noch etwas
        Werkzeug vom Nachwuchs leihen , sollte ich da mal wenn der Bus kommt ,
        keinen Bedarf mehr haben .
        Time will tell

        LG Det

          • Hallo Lars
            Hatte ich schon gesehen . Hatte noch 2P für Astoria mehr mit dazu
            genommen , und bin wegen den dann erfolgenden Kursgewinn , schon
            für den DS Einkaufspreis , über die Abgabe der 2 Zusatpakete am
            nachdenken . Mal sehen Lars . Insgesamt gehe ich von einer Pöh a Pöh
            Auflösung , der m.M.n. immer noch im Preis unterbewerteten Anteile aus .

            Somit n.w.v. langweiliges Abwarten bei der CR Capital Anteilsnahme .
            Bei ggf. zu erwartenden 2,5 bis evt. 4,00 Euro Jahresrückzahlungen ,
            würde ich bei 1,8k bis 3,6k ( für 2 Teilnehmer an der Verteilmasse )
            eine passende Masse an Anteilen dann bei erstmal umme 600 , ggf. auch
            1200 Anteilen sehen . Stand z.Zt. 900 , 700 davon fest geplant für
            weitere Anteils-MEHR-nahme = 800 nach HV . Bei den restlichen 2P.
            bin ich mir insbesondere wegen den Kursgewinnen etwas unschlüssig ,
            ob sich im späteren Zeitverlauf des langweiligen Wartens , nicht evt.
            doch nochmal günstigere EK Preise ergeben könnten . Zumal die ersten ,
            eigentlich die billigeren gewesen sind = Umme 32 . Aber auch da ,
            jetzt keine dringende Notwendigkeit zur Handlung . Mal sehen .
            Time will tell

            LG Det

          • Hallo Lars
            Mach mal einen Blick in deine Glaskugel , natürlich mit frisch und fröhlich
            geschüttelten Glaskugelputztuch .
            Da ich ja n.w.v. etwas unschlüssig bin , betr. CR Capital Anteilsnahme bei
            Astoria . Eigentlicher Plan , war ja ein Mix mit LEG , und DIC auf so umme
            300,00 Euro/mon. an Zulieferung zu kommen . Eigentlich eher unbeachtlich
            aus 27er . Durch die von meiner Seite eher ungeplante hohe Einkommens und
            Gewinnverteilungsnotwendigkeit durch CR Capital , mit 2,50 Euro in 2022 ,
            und die spekulativ um 2P. erhöhte Anteilsnahme für 2022 = z.Zt. 9P. ,
            bin ich mir etwas unschlüssig was ich mit den 2 ZUSÄTZLICH genommenen
            Paketen machen soll .

            Var. 1) VK vor HV , Gewinnrealisierung von umme 7 Euro , DS Preiserhöhung
            für die restlichen Anteile , da ich ja die biĺligeren ersten 2P. Anteile
            verkaufen muss . Weiteres warten auf nächste HV , dann mit 7P. Plus 1P.
            nach HV 2022 . Erwarte eigentlich weiteres Wachstum auch in der Zukunft .

            Var. 2) Einfaches HALTEN der 9P. , und Aktien Div. für 2022 nehmen .
            Jedoch wäre dann der CR Capital Anteil , bereits im Zeitverlauf schon
            etwas gegenüber DIC und LEG Anteilsnahme übergefüllt = Ungeplant .
            Astoria hat z.Zt. keinen Liquiditätsbedarf , daher wäre auch eine
            ungeplante hohe Anteilsnahme möglich .

            Für DIC , habe ich mir übrigens , eine Aufmischung mit TTL angesehen .
            Mal schauen wie das in die 27er Planung bei Astoria passt .
            Die fehlenden 4P. Freenet , scheinen auch erstmal nicht billiger
            zurückkommen zu wollen . EGAL , kommen schon noch wider zurück .

            Schönes Wochenende
            LG Det

          • Moin Det,

            das musst du selber entscheiden, ich erwarte auch weiteres Wachstum in der Zukunft. Ist verlockend die ersten 2P mit 7€/Gewinn pro Aktie zu verkaufen, mindert jedoch auf der anderen Seite die Aktiendividende und erhöht den DS.

            Andererseits wird der Kurs wieder zurückkommen (ähnliches Muster wie 2020 und 2021?), dann wäre wiederum ein billigeres Einsammeln möglich.
            Ich werde wieder die Aktiendividende wählen und vorher nicht verkaufen.

            Gruß
            Lars

          • Hallo Lars
            Genauso verlockend , hatte ich es mir ja auch schon gedacht .
            Im Grunde sind ja auch die 7 Euro , nur auf die ersten 6P. Anteile
            zu sehen . Die letzten 3P. Anteile waren ja irgendwas umme 35 – 36
            pro Anteil . Damit würde ich dann den DS EK Preis , etwas in die
            Höhe treiben , also quasi auf son DS von umme 33-34 , aber die Bar Div.
            aus Einlagenkonto , würde dann ja den steuerlichen DS EK Preis , auf
            umme 31 bis 32 Euro absenken . Dann habe ich im Grunde wieder die
            typische analoge Freenet Situation , mit gezahlten DS 19 Euro pro Anteil ,
            und steuerlichen 17 Euro pro Anteil .

            Ist aber jetzt vor HV aufgelöst worden und hat einen Verzicht auf Anlegerebene
            Astoria , auf die netten 27er Zahlungen ergeben . Da eh noch zuviel Liquidität
            bei Astoria , mal die LEG auf EK Preis umme 92 Euro reduziert und DIC auf
            umme 12 Euro ( aber wegen 27er Streichung bei DIC auf 6P. den Rückkauf
            begrenzt ) . Freenet damit auf 8P. Rückkauf mit DS umme 23 EK Preis erhöht .
            ( Kann dann wieder etwas mehr , auf steuerliche Null , abschmelzen ) .
            Mutares um 4P. erhöht , damit dann Gleichstand 12P. Mutares und 12P. AURELIUS
            bei Astoria . Gehe für die Zukunft von mind. 1,50 Euro Rückfluss p.a. ,
            bei beiden UN Beteiligungen aus . Somit 1,8 und 1,8 = 3,6k p.a. als Plan .
            DS Astoria umme 23 zu umme 20,8 . Also 43,8 für den EK Mix 3 Euro p.a. .
            Knappe 15 Jahre warten mit zitter und bibber Prämie , um auf Null zu kommen .
            Mit etwas Glück ja evt. auch etwas schneller/früher . Abwarten .

            Die im Grunde selbe Frage dann bei CR Capital und Freenet , und LEG .
            DIC ist ja jetzt nach Umstellung auf ohne 27er Einkommenslieferung ,
            etwas reduziert . Zukunftsplanung aus 27er eigentlich auch 3,6k p.a. ,
            via Freenet ( umme 1,50 Euro p.a. pro Anteil als Plangrösse ) , CR Capital
            ( war eigentlich auch nur 1,50 bis 1,75 Euro Bar Div. im Plan , nun die
            Eröhung = wieder neue Plananpassung notwendig ) .
            Plan Neu : 1,50 Euro pro Anteil Freenet , 2,50 Euro pro Anteil CR Capital ,
            = 4 Euro pro Anteil MIX mal 800 = 3,2k p.a. . 0,4k Dif. aus überzähligen
            CR CAPITAL 2 Mehrpaketen , und neue Eigentumsübergangsmasse via LEG und
            TTL , ggf. noch Hamborner REIT gebildet für weitere 3,6k p.a. , oder erstmal Begrenzung auf 3,6k p.a. bei Freenet , LEG , CR-Capital ???

            Keinen wirklichen Plan , für die Begrenzung des Einkommens UN Fremd Anteile
            bei Astoria . Soll aber erstmal auf 600,00 Euro/mon. Normal und 300,00 Euro aus 27er bei Astoria begrenzt bleiben . Wenn nicht anders möglich , dann
            ggf. den Einkommensentfall via A1JX52 dazulegen oder Anteils-MEHR-nahme ,
            wie z.B. im CR Capital Fall . Ich werde mit meinen paar Renten und ein
            paar Kursgewinnen aus hin und her , schon knapp über die Runden kommen ,
            insbesondere , wenn die weiteren Kosten schon abgedeckt sind .
            Wenn nicht , tätige ich noch ein paar Mietzahlungen .
            Time will tell

            LG Det

  59. Für die DIC Asset investierten .
    VIB Vermögen , hat Zahlen vom 27.04.2022 lt. DGAP mitgeteilt .
    ( sehen ihr Geschäft auch recht Grün …….. Abwarten ….. )

    LG Det

  60. Hallo Lars

    News von der Mutares ( siehe DGAP News )
    Nachrichtenagentur hat mich dann zum Kauf von 2P. , a. 20,8 incl. angestiftet .
    Somit gerne Höchstpreis HEUTE , mit umme 20,50 Euro bezahlt . Einkaufspreis DS ,
    20,80 incl. hat sich somit auch bei 8P. , nicht geändert .
    ( Luft für ggf. möglichen Bar Div. Über-abschlag gelassen , siehe u.a. Freenet )

    Einkommensverzicht Astoria bei Freenet via Kursgewinn-auflösung genommen .
    ( wegen Bauchgefühl und roten Umfeld aber voller Verzicht . Dafür 2/3 schon
    wider Hochpreisig zurück = 8P. umme 22,5 ) . Hoffnungsvoll auf weitere
    Zulieferung von 4P. dann ggf. im laufenden Jahr ( Luft von 4P. gelassen ) .

    Noch für die DIC-investierten , BAR DIV. 2021 in 2022 , wird NICHT aus
    Einlagenkonto gezahlt ( Also KEIN 27er ) . Muss mir da also für den Bestand ,
    nochmal echte Gedanken zum Preis eines bereits schon jetzt verwässerten
    Anteils machen .

    LG Det

  61. Moin Lars
    Nach ner Runde SABO schieben , und ein paar Gedanken zu kommenden
    Mietzahlungen und Wachstum im Immomarkt , insbesondere in Deutschland ,
    sowie allgemein in der Welt , will ich Astorias Depotinhalt , NICHT
    überfavorisieren ( Zusätzlich zu den eh vorhandenen Klumpenrisiken
    Immobestand ) mit Immofirmen-Einkommens-Lieferungen .

    Es wird wohl bei einer angenommenen Lieferung bei CR Capital von 2,50 Euro
    bei 800 Stück zur übernächsten HV bleiben . Freenet wird bis zur nächsten
    HV ( VORSCHLAG von 1,50 Euro pro Anteil vermutet ) wohl wieder um das noch
    fehlende 3tel ergänzt . Etwas Risikostreuung auf LEG / DIC / TTL und ggf.
    Hamborner REIT . Etwas LEG und DIC ja bereits in Bestand , etwas TTL
    ( ich gehe weiterhin von 0,20 Euro pro Anteil an Verteilmasse aus 27er aus
    = Abwarten , Kurs z.Zt. umme 2,6 Euro , wird wohl auch etwas an DIC hängen ) ,
    ggf. noch Hamborner REIT ( gehe auch da von 0,47 Euro pro Anteil aus 27er ,
    bei derzeitigen Preis von umme 8,70 Euro , aus ) . Somit wäre dann für die
    Zukunftsplanung , eine kleine Gegenposition zu CR-Capital gebildet , die
    dann ggf. eine erneute Überprüfung ( ob Bar Div. Wahl , oder Aktienwahl ,
    die bessere Variante ist ) erleichtert . Bleibt also m.M.n. , eher Langweilig .

    Sollte der Preis für den Anteil CR-CAPITAL , nicht vor HV noch auf > 40,00
    Euro pro Anteil steigen , werden wohl die 2 Zusatzpakete , an der Aktiennahme ,
    teilnehmen , und ggf. an der dann evt. wieder erfolgenden Abschlagsfahrt .
    Langfristig wird wider ( bei m.M.n. , mind. 2.50 Euro Verteilmasse p.a. ) auf
    umme 1,8k p.a. Zulieferung pro Position , angepasst = reicht mir und Astoria LR
    an Einzelpositionsrisiko ( Quasi analog Freenet , Aurelius , Mutares , u.w. ) .

    Ansonsten auch eher Langweilig . Astoria spart ab und an in den A1JX52 ,
    sowie in Warrens US S&P 500 Auswahl . Quasi ohne Einkommenslieferung ,
    sondern nur zittern und bibbern International .

    Ich habe für das internationale Gegengewicht an Zahlern , nochmal kleine
    Position LR , Boise Cascade bei 81,67 USD eröffnet . Quasi Baum in Stücken ….

    Verbund liegt jetzt auf WL , um den SSE Anteil zu mir zu holen , und
    den dann fehlenden SSE Anteil bei Astoria zu ersetzen . Verbund soll
    ja auch stark Green und Fair sein , sowie zu 51% im Staatsbesitz .
    Auf jeden Fall auch schon mal ne vermutete Einkommensvermeidung ,
    bei Eigentumsnahme Astoria dann an Verbund .

    Soweit aus der Gedankenwelt eines SABO Schiebers . 1/4 ( oder auch
    1/2 bei Astoria damit weitgehend im Plan ) UN Fremd Anteilsnahme ,
    damit erstmal weitgehend für Astoria erledigt . Ich habe auch noch
    son 1/4tel im LR . Spekulativ aber bereits wieder etwas mehr Risiko
    via AR4 mit dazugenommen . Somit alles weitgehend im Plan . N.w.v. ,
    ca. 2/4 ( oder auch die umme 1/2 der geplanten Haushalts-Anlagesumme
    in Fremd UN Anteilen ) weitgehend in Liquidität . Bin sogar t.w.
    schon über Tech am nachdenken ( wegen Nicht-Zahler und Spread bei
    Activision von z.Zt. 78 USD zu 95 angebotenen MS USD , mal sehen ) .

    Schönes Restwochenende
    LG Det

  62. Moin Lars
    CR Capital HV ist rum , alle Vorschläge mit großer Mehrheit angenommen .
    U.a. auch die bereits vermuteten Bar Div. 2,50 Euro ohne Aktiennahme ,
    und die Verdoppler-Annahme bei Kurs 35,00 Euro pro Anteil von 17,50
    Euro pro Anteil . Stimmt mich n.w.v. Hoffnungsvoll , für den LR bei
    Astoria , mit dann 8P. dabei zu bleiben ( z.Zt. ja noch 9P. ) .

    Insgesamt gehe ich dann von nächstes Jahr , erstmal von 2,50 Euro pro
    Anteil an Zulieferung Einkommen aus 27er , bei Astorias Depotanteil
    ( Vermutlich dann mit Bestand von 800 Stk. ) aus .

    Also dann im ( zitter und bibber ) Plan , 2k Zulieferung aus 27er .
    Evt. werde ich dann auch wieder zur nächsten HV zur Anteilsnahme
    raten ( Einkommesabhängig auf Anlegerebene Astoria ) .

    Sollten die Gewinne von CR-Capital , weiterhin eine Anpassung nach
    OBEN erfordern ( Was natürlich meine Hoffnung ist ) werde ich mich
    natürlich über die zu kleine Menge Anteilsnahme für Astoria ärgern ,
    sind die Gewinne entgegen meiner Hoffnung , doch kleiner wie meine
    Hoffnung ist , werde ich ein wenig erleichtert sein , die Fremd UN
    Immo-Risiko Anteilsmasse , nicht zu stark übergewichtet zu haben .

    Tja Lars , die wie immer zu sehenden 2 Seiten einer Münze .
    Und 30k Anteilsmasse , sind halt bei Astoria eher zu verschmerzen ,
    wie 60k ( Nur meine pers. Meinung ) . Freuen würde ich mich natürlich
    auch für Astoria , über ein Wachstum des Preises und des Gewinns ,
    bei 30k Anteilsmasse . Und evt. werden es ja doch noch 60k ???
    Keine Ahnung , aber n.w.v. Hoffnungsvoll .

    LG Det

    PS , hast Du schon Nachricht , wie die Anteilsnahme technisch erfolgen soll ???

    • Moin Det,

      „PS , hast Du schon Nachricht , wie die Anteilsnahme technisch erfolgen soll ???“

      Im nachfolgenden Link bei „Hauptversammlung“ unter „Bezugsangebot“ den gelben Button „Herunterladen“ anklicken und dann bei Bezugsrechtsausübung/Bezugsfrist (S.3) weiterlesen. Du bekommst Post von deiner depotführenden Bank. War letztes Jahr bei mir genauso.

      https://cr-capital.de/investor-relations/#hauptversammlung

      Gruß
      Lars

      • Moin Det,

        hatte heute Mittag Post von meiner depotführenden Bank bezüglich der Bezugsrechtsausübung/Bezugsfrist (CR Capital) erhalten.
        (Terminsache: Eingang bis zum 24.06.2022)

        Gruß
        Lars

        • Hallo Lars
          Hatte schon bei der depotführende Bank nachgehorcht .
          Termin hatten Sie mir auch genannt , vermutlich um
          die ggf. noch auftretenden Flugfehler , der deutschen
          Bundesbrieftaube , etwas zu relativieren .

          Bezugsrechte sind eingebucht , nur Wahl-Unterlagen ,
          fehlen noch . Naja , wird schon noch werden ( evt. ) .
          Mal sehen , evt. nehme ich ja doch noch ein paar Anteile
          mehr . Wäre zwar eigentlich ungeplant , da ich bei mir eher
          nur die internationalen Fremd UN ( und die Klumpeneigenen )
          Anteile halte . Ausnahme ist bisher nur Rentengegengewicht
          ( Als Teil des Zusatzblattes R ) ALV ( bereits Ewig ) und
          Teilnahme an AR4 Volatilität mit mehr oder weniger Bestand
          gewesen . Im Gegensatz zu Astorias Mischungsbestand an AR4 ,
          eher mit mehr Bewegung bei der Preisbildung und Gewinn auf
          Anlegerebene ( Das Underlying ist aber in beiden Fälle AR4 ) .
          Bei Astoria mit DS EK Preis umme 23 , bei mir z.Zt. teurer .

          ( Ergab für 52P. n.w.v. umme 26 im DS . 2P. beim Nachwuchs
          nicht mitgezählt , da ich da eh bald auf Selbstentscheider
          Nachwuchs umstellen werde = Quasi ohne Aufsichtspflicht ,
          da Nachwuchs eigene Erfahrungen machen muss . Begleitung nur
          noch auf Nachwuchswunsch , keine Nachschusspflicht Nachwuchs .
          Haushaltsbestand an AR4 , somit z.Zt. 54P. . Preis ist sogar
          etwas günstiger , wie AR4 eigene 1 Mio. Anteile zurückgeholt
          hat = AR4 umme 26,30 Euro pro Anteil . ARP aber mit 1 Mio. zu 26,3
          nun beendet . Passt mir sowohl für den Bestand bei Astoria und
          mir , wie auch bei Einziehung und Vernichtung der 1 Mio. Anteile
          bei Aurelius = Gewinn AR4 muss dann durch weniger Anteile an AR4
          geteilt werden , bleibt für den einzelnen Anteil , ggf. mehr über .
          Abwarten ) . Werde also nochmals über CR Capital Gewichtung zum
          Einkommensbeitrag UN Fremd , nachdenken .
          Time will tell

          Schöne Pfingsten Lars , und natürlich auch der Gemeinde .
          @ Lieber Peter , für WIR natürlich die m.M.n. wesentlich
          wichtigeren Gesundheitswünsche .

          LG Det

  63. @ Peter und Lars
    Betr. Free Lunch …….
    Bar Div. auf HV , wie geplant beschlossen .
    Preis des Anteils von 39,80 Euro pro Anteil
    MIT Anteilsanspruch auf 2,50 Euro aus 27er ,
    oder Wahlweise 7 mal 2,50 Euro Bar Div. NICHT nehmen ,
    und dafür die Anteilsmehrnahme = Preis des Anteils
    dann 17,50 Euro .

    Preis für den Anteil CR-CAPITAL OHNE Anspruch
    auf 2,50 Euro Bar Div. aus 27er , oder Wahlweise
    die Anteilsnahme , z.Zt. Börse 35,10 Euro .

    Du siehst Peter , das wäre jetzt der Free Lunch
    ( 0,70 Euro Brutto ohne Kosten ) gewesen .

    EGAL , habe wegen den fehlenden 0,20 Euro zu 40,00 Euro
    eh nicht den Free Lunch gewählt . 0,70 Euro damit wechhhhh .
    ( Verschmerzbare NICHT – Teilnahme am Free Lunch )
    Und war nur eine Nachbetrachtung für Peter , von erwartbaren
    Free Lunch eines CR Capital Anteils . Vor und nach Anspruchstermin .

    LG Det

    • „Und war nur eine Nachbetrachtung für Peter , von erwartbaren Free Lunch eines CR Capital Anteils . „

      Danke für die Nachbetrachtung, lieber Det.

      Allerdings bin ich mir (wie so oft) bei deinen Ausführungen nicht im Klaren, was Du eigentlich sagen willst… 😮

      So habe ich u.a. nicht verstanden:

      * Wie Du den „Free Lunch ( 0,70 Euro Brutto ohne Kosten )“ ausgerechnet hast? Ist mir unklar.
      * Was die „fehlenden 0,20 Euro zu 40,00 Euro“ zu bedeuten haben? Und warum das eine Begründung für die Wahl von Aktien- oder Bar-Dividende sein soll?
      * Und einmal unabhängig von deiner konkreten Berechnung der obigen 0,70€ habe ich in meinem damaligen Kommentar mit „free lunch“ die Tatsache gemeint, dass man mit der Wahl der Aktiendividende eine Aktie für 17,50€ erwirbt, die an der Börse jetzt irgendwas um 35€ herum kostet. Das ist dann aber eine ganz andere Größenordnung als der von Dir hier angenommene Wert.
      * Und damit verstehe ich zum Schluss dann nicht, warum Du dieses Angebot nicht wahrgenommen hast?

      Du siehst: Deine Nachbetrachtung lässt hier mehr Zweifel aufkommen als sie zu einer Erhellung beitragen könnte.

      Gruß, Der Privatier

  64. Hallo Peter
    Selbstverständlich war das eine individuelle Fragestellung .
    Insofern ist auch eine Fragestellung nach 7 Anteile Halten zu 39,80 Euro
    möglichen Verkaufspreis VOR dem Anspruchstermin , zu NACH dem Anspruchstermin
    Rückkauf zu z.B. 35,10 Euro = 4,70 Euro Dif. .
    Bei auch individueller WAHL , könnte z.B. der Bar Div. Abschlag von 2,50 Euro
    pro Anteil aus 27er , natürlich um 2,20 Euro billiger zurückgekauft werden .

    Schließt dann natürlich auch den Verzicht auf die NICHT Teilnahme an einem
    7 zu 1 Rückkauf mit 2,50 Euro mal 7 Anteilen zu bezahlenden neuen Anteil ein .

    Ich habe für Astoria den fiktiven Preis von 40 Euro angenommen , der dann mit
    39,80 Euro , um 0,20 Euro NICHT erreicht wurde .
    Somit wird es für Astoria also die fiktive Preisbildung des Vorstandes von 35,00
    Euro , pro Anteil werden . Bezahlt werden müssen die neuen Anteile , wohl mit
    7 mal 2,50 Euro , aus alten Anteilen .
    Wieviel die neuen Anteile mal an Preis kosten werden , bleibt ja n.w.v. abzuwarten .
    Auf jeden Fall schon mal um mind. 2,20 Euro weniger , wie der Anteil gekostet hätte
    mit der Wahl der Bar Div. aus 27er ( 35,10 plus 2,50 Euro = 37,60 Euro zu 39,80 ) .

    Somit n.w.v. individuelle Wahlmöglichkeiten mit individuellen Fragestellungen .
    EGAL Peter , die individuelle Wahl der Aktiendividende , ist auf jeden Fall
    für den Ausbau der CR Capital Anteile natürlich die beste Wahl , solange der
    Anteilspreis nicht unter 17,50 Euro liegen wird . Und mit umme 35 Euro fiktiver
    Annahme des Vorstandes , ist ja noch viel Luft zu 17,50 Euro .

    LG Det

    • Gut Det – ich denke, wir sollten die Nachbetrachtungen einfach an dieser Stelle abschliessen.
      Ich habe ja ohnehin nur ein wenig „von der Seitenlinie“ zugeschaut aus reinem Interesse an den Konditionen.

      Gruß, Der Privatier

      • Genau Peter , sind ja i.d.R. , mehr so individual-Fragen einzelner Puzzelteilchen .

        @ Lars
        Trotzdem Danke Lars , für den Tipp auf den Blick zu CR-Capital .
        Auch mit Mutares bin ich unabhängig vom Preis , nicht unzufrieden
        für die Beimischung zu AR4 bei Astoria . Und mit MBB-SE als 3te
        Beteiligungs-Firma mit eher NICHT Zahler Eigenschaften , passt mir
        das auch individuell , wieder ganz gut im Portfolio-Mix zusammen .
        Time will tell

        LG Det

  65. Für die Freenet investierten .
    ARP , letzte Massnahme der Einziehung der Anteile ist durchgeführt worden :
    Bestand Neu ( und damit der Teiler ) : Umme 118,9 Mio. Anteile .
    Massenreduzierung der Anteile ( nach den verschiedenen ARPs ) nun somit
    von umme 128 Mio. Anteile , auf umme 119 Mio. Anteile aussen ( Stimmberechtigt ) .

    LG Det

  66. Moin Lars
    Wann werden denn die Bezugsrechte von CR Capital , in die Anteile getauscht ?
    Warte ja n.w.v. für Astoria auf ein Zusatzpaket für die Verteilmasse im nächsten
    Jahr . Aurelius bei Haushaltsbestandsgleichheit ( musste ungeplant an 1,50 Euro
    Verteiltermin mit vollen Bestand teilnehmen ) im Tief , Verlustreich bei mir ,
    auf Anlegerebene Astoria verdoppelt . ALV Bestand leicht erhöht , TTL mit dazu
    ( umme 2,50 Euro DS ) , LEG auf 50,00 Euro/mon. Erwartung angepasst , weiterhin
    langweiliges Abwarten ( mit n.w.v. zuviel Liquidität ) .

    LG Det

  67. Hallo.

    Habe eine Frage zu CR Capital.
    Meine Bank (Onvista) oder ich hat einen Fehler gemacht.
    Die Bezugsrechtsauswahl hatte ich so übermittelt/ausgefüllt.
    1400 Stück , 200 Neue Aktien der Gesellschaft , anteilige Dividendenansprüche in Höhe von insgesamt EUR 3500

    Gebucht wurde dann: Ausbuchung 1400 CR Capital AG Dividende Cash DE000A30U9M5
    Einbuchung 200 CR Capital AG Dividende Securities DE000A30U9N3

    Abrechnung jetzt Onvista:
    *200 CR Capital AG Dividende Securities DE000A30U9N3 Dividende pro Stück 2,5€
    Leistungen aus dem steuerlichen Einlagenkonto ($27 KStG) EUR 500,00
    *DE000A2GS625 CR Capital AG Inhaber-Aktien o.N. 28 Aktien 17,50€
    (Onvista hat also 200 /7 und hat 28 Aktien errechnet(490€))
    *Der Restwert zu den 500€ wurde ausbezahlt. Also 10€

    Frage. Waren die gebuchten DE000A30U9N3 falsch.
    Und es hätten 1400 und nicht 200 sein sollen. (Dachte es sind die Rechte an neuen Aktien und habe deshalb nicht Widerspruch eingelegt).
    Oder ist die aktuelle Abrechnung falsch.

    Es sind so aktuell 3000€ an Dividende „verschwunden“

    • Moin kurti,

      hattest du nicht Ende Juni folgende Umbuchungsanzeige erhalten?

      Ausbuchung: 1400 Stück CR Capital DE000A30U9M5
      Einbuchung: 1400 Stück CR Capital DE000A30U9N3 (Sperre wegen Kapitalmaßnahme)

      „(Onvista hat also 200 /7 und hat 28 Aktien errechnet(490€))
      *Der Restwert zu den 500€ wurde ausbezahlt. Also 10€“

      Eigentlich müsstest du jetzt 1600 Aktien besitzen. Ein Barausgleich dürfte bei dir nicht stattfinden, da das Bezugsverhältnis bei 7:1 liegt (1400 Aktien : 7 = 200 zusätzliche Aktien).

      Gruß
      Lars

      PS:
      Der Barausgleich wurde bei mir schon eingebucht, die neue „Gesamt“summe der Aktien wahrscheinlich dann am Montag.

      • @Lars
        Alles so geschehen wie oben beschrieben.

        Was hast Du ausgefüllt? Bei der Bezugs- und Abtretungserklärung?
        Wie geschrieben hab ich folgendes eingetragen:
        1400 Stück , 200 Neue Aktien der Gesellschaft , anteilige Dividendenansprüche in Höhe von insgesamt EUR 3500

        Dann wurden 200 CR Capital AG Dividende Securities DE000A30U9N3 eingebucht.

          • Mein Fehler.
            Habe bei:
            …untrennbar verknüpften Bezugsrechte auf XXX Neue Aktien der Gesellschaft…
            Nur 200 eingetragen. Da ich …untrennbar verknüpften Bezugsrechte… nicht gelesen hab.
            Sondern nur Neue Aktien der Gesellschaft. Und hab dann selbst „gerechnet“ 1400 Stück /7 (Bezugsverhältnis) = 200 😬😬😭😭
            Diesen Eintrag mußte man letztes Jahr noch nicht machen.
            Und man hätte sich ihn auch sparen können. Da man oben auch die Stückzahl zum Benutzen der Bardividende auch selbst reduzieren könnte.

          • Ich habe das gleiche Problem. In dem Formular sollte bestätigen, dass man für x Aktien Bezugsrechte auf y neue Aktien wählt.

            So wie das formuliert war, habe ich natürlich auch X/7 = Y gerechnet.

            Der Fehler liegt m.E. nicht bei uns, da nach der Anzahl der neuen Aktien gefragt war.

        • Moin kurti, Moin Ziethen,

          ich hatte in der Bezugs- und Abtretungserklärung geschrieben:

          1083 Stück, 154 neue Aktien … ergänzend geschrieben in Klammern … (bei 1078 Stück, 5 Stück Rest = Bardividende)

          und unter Punkt 2:

          2695€, … ergänzend in Klammern geschrieben … 5 Stück Rest = 12,50€ als Bardividende.

          Heute sind die neuen Aktien eingebucht und zum „Alt“bestand hinzugefügt worden. Barausgleich (12,50€) hatte ich am Sonnabend auf dem Konto.

          Gruß
          Lars

          • Dann hast Du das analog zu uns gemacht.
            Meine Reklamation wurde sogar schon beantwortet.
            „Der Fall ist seit Montag früh der DAB BNP Paribas bekannt. Wir haben um Bereinigung der Positionen gebeten“

  68. Also ich habe ja für Astoria 700 Stk. zur Teilnahme vorgesehen gehabt .
    Dann habe ich so eine Erklärung ausgefüllt .
    Irgendwann kam eine Umbuchungsanzeige ……..
    ….Ihren Depotbestand haben wir mit Valuta 28.06.2022 , zu folgenden
    Bedingungen umgebucht .
    Verhältnis 7:7
    Ausbuchung Stück 700 Dividende Cash A30U9M5
    Einbuchung Stück 700 Dividende Securities A30U9N3

    Insofern hoffe ich , das die 700 Securities , für 100 neue Anteile ,
    verwendet werden .
    Lt. Text : Die Umbuchung der Sachdividendenansprüche ( SECU-Line )
    im Verhältnis 7:1 in Aktien der Gesellschaft erfolgt voraussichtlich
    ab den 11.07.2022 .
    Allerdings habe ich auch noch nicht auf den Konto , wegen der Einbuchung
    der 500,00 Euro Bar Div. geschaut . EGAL .
    Wird schon passen .

    • Moin Det,

      hat bei mir alles geklappt, richtige Anzahl „neue Aktien“ zum Altbestand hinzugefügt inklusive Barausgleich für 5 Aktien = 12,50€.

      Gruß
      Lars

      • Meine Abrechnung wurde gestern Montag 11.07.2022 storniert.- Von den 28 Aktien und 10€ Auszahlung.
        Eine neue gemacht und 200 Aktien eingebucht.👍👍
        Obwohl ich wie geschrieben 1400 Stück , 200 , anteilige Dividendenansprüche in Höhe von insgesamt EUR 3500 ausgefüllt habe. Was ja theoretisch mit den 200 falsch war.
        Wenn keine Stornierung erfolgt, bin ich 😀

        • Dein Ausfüllen der Abtretungserklärung war richtig. Die 200 beziehen sich auf AKTIEN, nicht auf Abtretungsansprüche. Lars hat ebenfalls dort ein Siebtel der Anzahl von CR-Capital-Aktien, die er hält, eingetragen und bei ihm ist alles richtig gelaufen.

          Der Fehler liegt bei der Bank

      • Moin Lars
        Gerade Umbuchungsanzeige für Astorias Bestand bekommen .
        Ihren Depotbestand haben wir mit Valuta 11.07.2022 zu folgenden Bedingungen
        umgebucht .
        Verhältnis 7 : 1
        Ausbuchung 700 Stück CR Capital AG Dividende Securities A30U9N
        Einbuchung 100 Stück CR Capital AG Inhaber-Aktien O.N. A2GS62

        Nach der Bar Div. habe ich zwar immer noch nicht geschaut , aber Kühlschrank
        noch mit Inhalt . Haushaltsbestand 800 bei Astoria , 200 bei mir .
        Immer noch keine Ahnung , was ich mit den 200 mache , mal sehen .
        Evt. nehme ich noch Astoria 200 ab , und 200 vom Markt dazu .
        Dann sind zumindest die CR Capital Anteile , gleichmäßig im Haushalt verteilt .
        Quasi für gemeinsames zittern und bibbern mit CR Capital Anteilen , mit
        je 600 Stk. ??? Für einen Monat Rentnerkühlschrankfüllung a. 3,00 Euro
        pro Anteil an Liefermöglichkeit p.a. ??? Abwarten .

        Aus den realen Zinsleben : Kreditkosten nun von 1,25% auf 1,36% gestiegen .

        LG Det

  69. Moin Lars
    Was war denn schon wieder bei CR Capital los ???
    Mal eben fast 10% Plus ???
    Naja , EGAL ( evt. hat Peter ja den Laden aufgekauft ??? )
    Bleibt dann erstmal bei den CR Capital Bestand im Haushalt ( 1k ) .
    Bei Mutares und ALV hatte ich noch etwas nachgelegt, ansonsten wenig Bewegung .
    Werde wohl den Mutares Bestand , auf Aurelius Bestand bei Astoria anpassen .
    Damit ist dann aber Aurelius Bestand im Haushalt , n.w.v. stark Übergewichtet
    ( und z.Zt. auch stark im Minus ) .
    Scheint somit wiedermal eine längere Wartezeit ( incl. Liquiditätsbindung ) zu
    erfordern , bis ich die 1,60 Euro pro Anteil mal einsammeln kann ( Soooo ab 28 ) .

    Sieht also nach HV von CR Capital und etwas Wartezeit , schon wieder etwas
    freundlicher mit dem Preis aus . Letztendlich eh EGAL , da ja eher die Zukunft
    der Liefermöglichkeit auf Anlegerebene Astoria , für die Anteilsnahme wesentlich
    ist . Hoffnung somit vorerst auf Anlegerebene Astoria 3,00 Euro pro Anteil .
    Haushalt z.Zt. noch 3k p.a. , wird aber ggf. noch auf 3,6k p.a. angepasst
    ( d.h. , ggf. noch 2P. dazugenommen , und 2P. Astoria abgenommen . Abwarten ,
    da immer noch etwas unschlüssig , was ich mit den 2P. Mehrbestand machen soll .
    War ja eigentlich nur als Beimischung gedacht . EGAL ) .

    LG Det

  70. Für die Aurelius-investierten .
    Aurelius mit HJ 2022 Zahlen .
    NAV 36,28 Euro pro Anteil . Dabei ohne Berücksichtigung :
    1 Mio. Anteile eingezogen , 1 Mio. Anteile als Reserve im Töpfchen
    ( = Nicht Stimm oder Div. Berechtigt ) , ARP über RK von weiterer
    1 Mio. Anteile im Flow . Ergebnis 1 HJ : 1,95 Euro pro Anteil ( Plus ) .

    Erwartung : 2023 aus 2022 Ergebnis ( Glaskugel ) = N.w.v. 1,50 Euro auf Anlegerebene .
    ( bei dann ca. 28 Mio. Anteile außen = Stimm und Bar Div. berechtigt . Somit ca. 42
    Mio. Euro von UN-ebene an Anlegerebene )

    Individual Erwartung ( = pers. Meinung ) , obwohl beim KP ( Kurs ) im Down , bin ich n.w.v. noch optimistisch , das AR4 auch in der Zukunft noch stabil auf Anlegerebene liefern kann ( Gehe n.w.v. von umme 4 Euro p.a. Wachstum UN Ebene , sowie 1,50 Euro
    p.a. auf pay out Anlegerebene , aus = irgendwas umme 50% pay out zitter und bibber )

    LG Det

  71. Für die Aurelius-investierten
    Aurelius Fond , übernimmt Agfa-Offset für 92 Mio. Enterprise Value .
    Einen m.M.n. dazu lesenswerten Artikel von “ Verus Capital Partners “
    auf deren Homepage zu finden .

    LG Det

  72. Hallo zusammen, nach langer Funkstille melde ich mich mal wieder 🙂
    Am Wochenende habe ich mal mein Depot analysiert. Als ich 2018 angefangen habe, war eine erlernte Regel: Aktien und Anleihen braucht es beide im Depot, zur Diversifikation.
    Experimentierfreudig habe ich dann deutsche, österreichische, portugiesische, griechische Staatsanleihen gekauft.
    Die Bundesanleihen (0.5% Bruttozinsen) konnte ich später mit über 10% Kursgewinn loswerden, die österreichischen (0.75%) mit weniger, aber noch gut im Plus. Die portugiesischen habe ich nach der ersten Ertragsabrechnung verkauft, wegen 37.5% Quellensteuer 🙁
    Mit den griechischen war ich zufrieden, hatten auch nur ca. 18 Monate Restlaufzeit, habe ich bis Laufzeitende gehalten.

    Zweites Standbein: ETFs auf Staatsanleihen, Eurozone 15-30yr, US Treasuries 7-10yr.
    Seit 2018 hat sich ja die Inflationslage gewaltig verändert. Am Wochenende habe ich die Bruttoertragsrenditen von den beiden auf extraetf.com nachgeschaut, um die 2% (und davon knapp 28% Steuern ab…)
    10% wären mir lieber.
    Also geplant, heute getan:
    Euro 15-30 (mit knapp 20% Verlust) und UST 7-10 (mit etwas Gewinn) verkauft. Den Erlös reinvestiert in:
    – iShares EM Dividend ETF
    – $CSWC Capital Southwest (BDC)
    – $HTGC Hercules Capital (BDC)
    die laut extraetf.com und seekingalpha.com jetzt um 10% Brutto-Ertragsrendite haben, und die Dividenden gerade wieder erhöht haben.
    Time will tell… 😀

    • Schön, mal wieder was von Dir zu hören! Und wie ich sehe, weiterhin aktiv mit den Investments beschäftigt. Wie sieht denn nach inzwischen vier (allgemein doch sehr gemischten) Jahren eine Zwischenbilanz aus? Hast Du dein Ziel, mindestens das Ergebnis der Sparkasse Bodensee zu erreichen, geschafft?

      Gruß, Der Privatier

      • Danke, ich kann nicht klagen 😀
        Meine Dividendenstrategie, die wir bei meinem „Börsengang“ hier breit diskutiert hatten, hat die Corona-Krise gut bestanden – während der Gesamt-Buchwert im März 2020 maximalen Drawdown von 38% hatte, ist die Netto-Ertragsrendite von 4.9% p.a. (vor Corona) bis auf 3.4% runtergegangen (viele Dividendenkürzungen).
        Inzwischen liegt sie wieder bei 6.8%, Gesamt-Drawdown bei 6.7%.
        Über die letzten 365 Tage gemittelt, kommen 1380/mo Erträge rein, die immer reinvestiert werden, aber im Notfall auch meine Rente aufbessern könnten…
        Sparkasse Bodensee zahlt immer noch 0% auf Tagesgeld. Selbst der jetzige Gesamtbuchwert ist immer noch deutlich über dem, was ich an Frischgeld investiert habe. Win-win!

        Größte Fehlinvestition: 2020 habe ich zwecks Diversifikation den HSBC MSCI Russia ETF gekauft, der netto gut 11% ausgeschüttet hat, zuletzt am 18.2.2022…
        Seitdem ist Krieg, und der ETF ist ein Zombie geworden. An der Frankfurter Börse wird er zum Kurs 0.00 notiert (zu dem ich aber nicht nachkaufen kann); wenn Frankfurt zu hat, wird der Xetra-Kurs von 3.12 angezeigt (ich hatte 12.33 gezahlt). Nun ja: Kellerleiche, 4k abgeschrieben, mal beobachten… 🙂

        • Nachtrag zum Benchmark: Sparkasse Bodensee ist ja aus dem Rennen.
          Neu habe ich mir vorgenommen, dass das Depot netto mehr im Monat abwerfen soll als die gesetzliche Rente: 1555€/mo 🙂
          Die Nettoertragsrendite des Depots berechne ich ja als (S) Summe Nettoerträge der letzten 365 Tage / Summe eingezahlte Gelder. Stand heute: 6.993%.
          S/12 ist der mittlere Nettoertrag pro Monat, aktuell 1410€.
          Die Rente ist netto vor Steuern, laut Finanzamt muss ich 1060€/yr ESt-Vorauszahlung leisten, macht 88/mo.
          Die voraussichtlich „echte“ Nettorente ist also 1467/mo.
          Da fehlt dann nicht mehr viel… nochmal im Depot aufräumen, Erträge einigermaßen sicher, aber hochrentabel reinvestieren, dann könnte ich das Benchmark erreichen, bevor im Juli die Rente um (prognostiziert) 3.4% steigt.
          Natürlich: „Erträge der Vergangenheit erlauben keine Vorhersage auf zukünftige Erträge“. Oder kurz: es bleibt spannend 😀

          • Suchenwi, Gratuliere! Das ist eine Top-Performance innerhalb von wenigen Jahren von Null auf über hundert! Nur bei der Steuer gibt es vielleicht noch Optimierungspotential. Aber du wohnst doch in Konstanz. Da kannst du doch einfach zu Fuß mit leichtem Gepäck aus der EU auswandern – also eine kleine Wanderung rüber nach Kreuzlingen und schon hast du niedrige Steuern und Stromkosten und kannst trotzdem deine gewohnte Umgebung behalten. Aber wenn du lieber im schönen Konstanz in deiner Mietwohnung bleiben willst – dann kauf doch die Wohnung von deinem Vermieter. Das spürt dein Deoot kaum noch – du musst nicht mal umziehen und das FA kommt nicht mehr unverschämten Vorauszahlungen.

          • Danke Robert 😀
            Nach Kreuzlingen umzuziehen ist mir nie in den Sinn gekommen. Teuer, und nicht mein Ding.
            Das MFH (4 Wohnungen) sollte vor Jahren mal für 1 Mio verkauft werden (hat sich aber keiner gefunden), also wäre der Preis für die Wohnung grob 250k, und dafür müsste ich (66) ziemlich mein ganzes Depot liquidieren… lieber nicht.
            Die ESt-Steuervorauszahlungen halten sich mit 1060/Jahr ja auch in engen Grenzen. An KESt+Soli+KiSt habe ich heuer schon das 2.5fache davon berappt. Ist ja für einen guten Zweck, hoffe ich… 🙂

          • Benchmark geschafft: Nettoerträge 1556.44€/Monat 😀
            Nettoertragsrendite 7.718% p.a.

    • Hallo suchenwi
      Die Tage noch an Dich gedacht . Hatte mich gefragt , wie das Leben bei Dir so läuft .
      Bei Astoria ist im Depot bei vielen Positionen das Vorzeichen = Minus .
      Quasi wiedermal Rotlichtschuppen . Ist aber nicht so schlimm , da eh noch etwas
      Liqui in den Markt gebracht werden sollte . Alles an Bestand noch vorhanden ,
      ist eher ein wenig ausgebaut ( CR Capital und ALV ) , b.z.w. auf alten Bestand
      ( Freenet und DIC ) wider ausgebaut worden . Jedoch im Preis stark gemindert , EGAL .
      Das Volatilitätsrisiko nimmt also weiter zu ( = im Plan ) . Ich zitter und bibber weiterhin für Astoria mit . Anleihen sind aber z.Zt. nicht im Bestand , aber kann
      sich bei umme 6% auf AAA Anleihen , auch nochmal ändern
      ( Kursgewinne/Verluste würde ich dann billigend für Astoria in Kauf nehmen ) .

      Erwartung bei Astoria , liegt n.w.v. bei umme 600,00 Euro/mon. aus Normal ,
      sowie umme 300,00 Euro/mon. aus 27er . Zusätzlich sind noch son paar A1JX52
      mit dazu gekommen . Für Lang und Kurz n.w.v. im Plan ( ohne Plan ) .
      Weiterer dynastischer Zufluss ( Busankunft mit 84 ) , ist nun unerwartet
      erfolgt = Arbeitszunahme im Arbeiterhaushalt . Sich ergebende Verlust-trauer .
      Die Hofgemeinschaft verkleinert sich . Im Haushalt aber n.w.v. , volle Belegung .
      Nachwuchs plant nach dem Abi , erstmal ein Sabbatical incl. Weltreise .
      Finanzierung im Plan , u.a. auch im Haushaltsplan . Auch mit Arbeitsplanung
      beim Nachwuchs . Nachwuchs wird aber bei der Arbeitsplanung unterstützt =
      Finanzierung mehr oder weniger EGAL , da bereits Jobangebot vorhanden .
      Die Unterstützung beim SABO schieben , wird mir dann aber wohl fehlen .
      Das Leben ist halt n.w.v. Veränderung . Auch beim Nachwuchs und bei Astoria .
      Time will tell

      LG Det

      PS , Mieteinkünfte sind auch noch wieder ein paar bei Astoria dazugekommen .
      Fresskorb wohl n.w.v. nicht notwendig .

  73. Für die Freenet-investierten
    Q3 2022 Zahlen sind vorgelegt worden , Wachstum hält sich wie erwartet in Grenzen .
    Resilientes Geschäftsmodell lt. Geschäftsführung aber trotzdem , mit sogar noch leichtem Gewinnwachstum . Insbesondere im TV Bereich .
    Erwartung an Bar Div. 2023 aus 2022 , umme 1,6 bis 1,7 Euro , n.w.v. aus 27er .
    Ist ja in so unruhigen Zeiten auch nicht so schlecht .

    Kurs ( Preis ) z.Zt. umme 20 Euro
    Erwartung Astoria , also umme 1,8k ( wie geplant ) , evt. auch leicht darüber .
    Pers. DS Preis Astoria z.Zt. noch im Minus , mit umme 1,0 Euro .
    Zuversichtlich das es schon noch bis zur HV auf Null ausgehen wird .

    1 Monat Rentner DS Einkommen , somit mehr oder weniger gesichert .
    Mal sehen was die anderen Monate so machen . LEG hat auch Zahlen
    Q3 2022 vorgelegt , und benutzen das gleiche Wort “ Resilient “ .
    Wird , glaube ich , noch zu meinem pers. „Lieblingswort “ .

    Sieht da auch nach einen Monat Rentner DS Einkommen aus .
    Time will tell

  74. Ärgerlich: im April habe ich A1T7JA Pimco Dynamic Income gekauft, gab es da nicht in Deutschland, nur an der NYSE. Zahlt monatlich, netto 8.7% (YoC, ganz gut – inzwischen knapp 11% im Kurs runtergegangen, also entsprechend mehr).
    Gestern kam eine Seeking-Alpha-Meldung, wonach die $0.65 Sonderdividende am 22. Dezember zahlen (knapp 3x die monatliche Dividende von $0.2205), ex-Date 14.Dez.
    Also wollte ich nachkaufen. Inzwischen wird sie auch in Frankfurt und Stuttgart gehandelt, aber ich wollte bei NYSE bleiben, damit es nur einen Verwahrort gibt.
    onvista-bank: „Kauf dieser Aktie bei onvista-bank nicht möglich“.
    Frankfurt probiert, dasselbe.
    Ich hatte im Mai diese Meldung reklamiert und bekam eine lange Antwort:

    „Das Wertpapierdienstleistungsunternehmen hat darüber hinaus den Zielmarkt erneut zu prüfen und bei Bedarf seine Produktfreigabevorkehrungen zu aktualisieren, wenn es davon Kenntnis erlangt, dass der Zielmarkt für ein bestimmtes Produkt oder eine bestimmte Dienstleistung fehlerhaft bestimmt worden ist oder das Produkt oder die Dienstleistung den Gegebenheiten des bestimmten Zielmarkts nicht mehr gerecht wird, insbesondere wenn das Produkt auf Grund von Markveränderungen seine Liquidität verliert oder besonders starken Preisschwankungen ausgesetzt ist.

    Bitte beachten Sie, dass diese Produktfreigabeverfahren von der Commerzbank AG durchgeführt wird und somit für die onvista bank, als Marke der Commerzbank AG, bindend ist.“

    Also schwarze Liste 🙁
    Nun gut, dann habe ich das Geld halt in Hercules Capital reinvestiert, das durfte ich… auch kein schlechtes Papier 🙂

    • Tja – das Problem dürften so einige haben. 🙁

      Ich selber habe auch noch so zwei/drei Kandidaten im Depot, die ich nicht mehr nachkaufen kann. Und das sind nicht nur so exotische Papiere, die niemand kennt, sondern darunter befindet sich auch eine „ganz normale“ Anleihe der Lufthansa. Die wollte ich vor ein paar Monaten noch mal etwas aufstocken – ging aber leider nicht. Okay, so ganz „normal“ ist sie nicht, es ist eine Hybrid-Anleihe. Habe ich in einem älteren Beitrag einmal näher erläutert.
      Aber nun gut – für mich kein Problem: Dann eben nicht…

      Gruß, Der Privatier

      • „exotische Papiere, die niemand kennt“
        Nun, über Pimco Dynamic Income ($PDI), CEF auf Unternehmensanleihen, lese ich auf Seeking Alpha etwa wöchentlich positive Berichte, in den Leserkommentaren habe ich noch keine Gegenmeinungen gefunden, und die Sonderdividende im Dezember (knapp 25% der jährlichen Dividende) zeigt ja, dass sie 2022 sehr erfolgreich waren.
        „Die Pacific Investment Management Company, LLC (Pimco, Eigenschreibweise PIMCO) ist eine der Allianz gehörige Investmentgesellschaft mit Sitz in Newport Beach im US-Bundesstaat Kalifornien. Sie hat sich auf Anleihen spezialisiert und ist inzwischen mit 1,87 Billionen US-Dollar Anlagevermögen eines der größten Unternehmen in diesem Segment.“ (Wikipedia)

        • Jaja, alles gut. 🙂

          Ich habe Deine Papiere ja gar nicht gemeint, als ich von exotischen Papieren geschrieben habe, sondern ich habe das mit Blick auf mein eigenes Depot gemeint. Dort gibt es unter den Kandidaten, die ich nicht mehr nachkaufen kann, eben auch Papiere, die keiner kennt. Aber eben auch eine Anleihe von Lufthansa.
          Meine „exotischen“ Papiere sind übrigens Preferred Shares von ISTAR und Aktien von Rithm Capital. Auch zu diesen Papieren magst Du vielleicht manchmal was bei Seeking Alpha lesen – aber das ist eben auch nicht unbedingt eine Plattform für Jedermann, sondern eher für den fortgeschrittenen Investor.
          Aber Lufthansa dürfte so ziemlich jeder kennen. Was jedoch eine Hybrid-Anleihe genau ausmacht, ist dann allerdings doch wieder was für die Fortgeschrittenen. Also auch „exotisch“. 😉

          Gruß, Der Privatier

          • Ach ja, Rithm Capital, formerly known as NRZ 🙁
            Die liegt bei mir auch noch als Leiche im Keller (stark gefallen), mal beobachten, aber nachkaufen mag ich sie nicht…

  75. Moin suchenwi
    Wattttt , Sparkasse Bodensee ist aus dem Rennen ???
    Da wäre aber Null Vola und die Erträge mit Null ja auch nicht
    Steuerdramatisch .

    Schön das Du immer noch DABEI bist . Was machen die Girlies ???
    Und der Nachwuchs dort ??? Macht Opa dieses Jahr ne Zugfahrt nach Bremen ???
    Kommt Opa mit den heizen klar ??? Ich habe zwar schon die Socken und den
    Skianzug rausgesucht , aber da z.Zt. immer noch Gas am Zähler ankommt ,
    diese Sachen noch nicht im Gebrauch . Aber schon mal den Kamin angemacht .
    Astoria backt Plätzchen und freut sich über den vollen Holzschuppen .
    Im Grunde also immer wie immer , jedoch fehlt Oma dieses Jahr in der Küche
    beim Plätzchen backen . Und wird auch nie wieder in der Küche stehen .
    Nutze die Zeit . Und wenn es auch nur die Zeit zum Plätzchen backen ist .
    Allen einen schönen 3 Advent

    LG Det

  76. Moin Det!
    Bei der Sparkasse Bodensee bin ich immer noch Kunde (Giro und Tagesgeld), aber als Benchmark sehe ich sie nicht mehr, mit der DRV ist es spannender 🙂
    Mein Enkel wohnt seit Sommer mit Eltern in Reichenau (Nachbargemeinde von Konstanz), und ich besuche ihn etwa wöchentlich zum Spielen, Vorlesen, Malen usw.
    Beiden Töchtern geht es gut, die jüngere hat einen Forschungsjob in Heidelberg, die ältere ist selbständig aktiv (und plant eine Enkelin im Mai).
    Bei der Heizung bin ich wählerisch – wird mir kalt, schalte ich sie ein, aber Innentemperatur 15.8° ist bei Sonnenschein und warmer Kleidung noch ok… „jede kWh zählt“
    Auch von mir einen guten 3. Advent an alle!

    • „Innentemperatur 15.8°“

      Da bin ich ja jetzt doch beeindruckt. 🙂
      Ich habe gerade einen etwas älteren Beitrag zum Thema „Einsparungen – Heizung“ akualisiert und u.a. den Hinweis gegeben, dass die persönliche Wohlfühltemperatur durchaus auch eine Frage der Gewohnheit ist. Kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen.
      15.8° wären mir dann aber doch ein bisschen zu „schattig“. Aber an so ca. 19° habe ich mich bereits gut gewöhnt. Ich bin schon gespannt, wie die Gas-Rechnung am Ende der Heizperiode ausfallen wird. Ich bin ganz guter Hoffnung, dass der Verbrauch deutlich nach unten gehen wird. Nicht wegen der Raumtemperatur, sondern auch aufgrund anderer Maßnahmen, wie z.B. verstärkter Einsatz eines Kachelofens.

      Gruß, Der Privatier

  77. Sehr schön suchenwi
    Sieht ja nach kurzen Wege nach Reichenau aus . Das freut mich für Dich .
    Natürlich auch für den Nachwuchs , und den Nachwuchs vom Nachwuchs .
    Sieht also nach passender Wohnsituation in Konstanz und Reichenau aus .
    Das spart ja auch Energie .

    @ Peter
    Das Du da noch auf den Kachelofen gekommen bist ……….8
    Die Holzpreise sind aber schon etwas Energietechnisch angeglichen .

    Aber wegen den Sparmassnahmen , habe ich im Aldi ( die haben da immer so
    leckere Lakritztüten ) gleich mal son Hygrometer für 10,00 Euro erworben .
    Bei mir steht da 20 Grad und Flu = Erkältungsgefahr
    ( könnte aber auch am Dry = 30% liegen ) drauf . Lt. Hygrometer also immer
    kurz vor Comfort . Naja , evt. ist das “ Messgerät “ ja auch defekt .

    Habe nochmal auf altes Analog-Gerät geschaut = umme 20 Grad , uuuuuund ……..
    ….Sonne…?…in der Nacht…?…( wegen den Dry ? )… steht da drauf .

    Ich wünsche Dir ( so Gut es halt für Dich geht ) eine frohe Vor-Weihnachtszeit .

    LG Det

  78. Ahhhh NRZ .
    Da habe ich den Nachwuchs auch schon gefragt , was mit NRZ ist .
    Hat ja immer noch 600 Stk. davon im Depot liegen .
    Lt. Nachwuchs ( ich hatte NRZ längere Zeit nicht mehr auf dem Schirm ,
    da ich davon Ausgegangen bin , das Nachwuchs sich selber um die eingehenden
    Gelder kümmert ) kommt das Taschengeld n.w.v. .

    Insofern hatte ich da nicht weiter nachgefragt , betr. NRZ .
    Aber habe da mal ( Widerrechtlich da ja Nachwuchs nun fremder Eigentümer )
    mal wegen den Kommentar ins Depot geschaut , steht tatsächlich RITHM
    ( WAS IST DAS ??? ) drin .
    Namensänderung und ALLES , komplett an mir vorbeigegangen ………………
    Kann mich da jemand aufklären ???

    LG Det

    • Ich habe auch nur die Namensänderung mitbekommen. Ob da noch andere Änderungen vorgenommen worden sind, habe ich nicht recherchiert. Bei mir liegen die auch relativ unbeachtet im Depot. Wenn ich mal wieder Verluste benötigen sollte (aus Steuersicht), werde ich dann mal einige oder alle verkaufen. Wobei ich mal wieder nicht zu 100% sicher bin, in welchem Topf diese Verluste dann verbucht würden. Wahrscheinlich im Topf „Sonstiges“.

      Und den Kachelofen habe ich natürlich schon länger. Bisher aber nur sporadisch im Betrieb. Ist eben doch immer mit etwas Aufwand verbunden. Und braucht eine lange Anlaufzeit. Und ja, das Holz zu beschaffen, war in diesem Jahr sehr schwierig. Es war kaum was zu bekommen und (mindestens) doppelt so teuer wie üblich. Und so musste ich leider Fichte nehmen. Wg. Preis und Verfügbarkeit. Das Zeug brennt weg wie… – Wie Fichte eben. 🙂

      Gruß, Der Privatier

      • ……Das Zeug brennt weg wie….- Wie Fichte eben .
        Schön Peter das es Dir halbwegs Gut zu gehen scheint .

        Nochmals : Frohe Vor-Weihnachtszeit

        LG Det

        • „Halbwegs gut“ trifft es so einigermassen. 🙁
          Ich versuche halt, wieder etwas Normalität zu leben. Ist nicht immer so einfach…

          Auf jeden Fall wünsche ich Dir und den Deinen auch noch eine schöne Adventszeit!

          Gruß, Der Privatier

          • Dachte ich mir schon , wünsche Dir trotzdem viel Erfolg mit der
            Wärme von dem Kachelofen . Und so ein wenig Bewegung , ist MIT
            Fichte auf jeden Fall eher Normal…………………………
            …Das Zeug brennt weg wie…-Wie Fichte eben ……😎………

            Dieses Jahr auch bei mir 2 Einschläge . Oma steht nicht mehr zum
            Plätzchenbacken in der Küche . Ein guter Freund 58 , trinkt keinen
            Glühwein mehr mit mir , und kommt auch Weihnachten nicht zum Essen .
            Der Rest braucht wohl auch eher noch etwas Zeit 🤕 bis da mal etwas
            mehr Normalität einzieht .

            LG Det

  79. Hallo Peter
    Betr. NRZ , b.z.w. NEU RYTHM Capital
    Habe nochmal die individuelle Situation vom Nachwuchs geprüft .
    Kauf zu 7,48 Euro ( Die Verluste hatte ich vermutlich schon realisiert )
    Derzeitiger Kurs 8,48 Euro = im individual Fall Nachwuchs , mit umme 600,00
    Euro Buchgewinn . Da Nachwuchs bereits 2022 umme 2k Ertrag hatte , sehe ich
    für Nachwuchs da aber keine dringende Handlungsnotwendigkeit .
    Die technische Situation bei RYTHM habe ich aber noch nicht geprüft , jedoch
    sind lt. Nachwuchs , noch 110 Euro im November ( Quartalszahlung ) aufs Konto
    gekommen ( Vermutlich 0,25 USD mal 600 = 150 USD abzgl. Kap. Steuer > 800,00 E. ) .
    Insofern werde ich ( wenn Du oder suchenwi keine entgegengesetzten Infos
    a.la. Wirecard habt ) wohl den Nachwuchs zu NIX machen , raten ???

    Im Topf “ Sonstiges “ sind da auch keine Verluste angefallen , da ich auch bei
    einem AIF davon ausgehe , das die Gewinne da landen würden . Also auch NIX zum
    Gegenrechnen bei Nachwuchs vorhanden .
    Nachwuchsdepot +/- umme Null in 2022 betr. Buchgewinn/Verlust , nur die umme
    2k Ertrag zu sehen . Bleibt also erstmal alles so wie es ist = M.M.n. somit kein
    Handlungsbedarf . Muss aber nochmal die weiteren Einkünfte prüfen , nicht das
    da die Familienversicherung von Astoria nicht mehr greift .
    Soweit ich DAS aber im Überblick habe , scheint es da kein Problem zu geben .
    Insbesondere durch Abi Vorbereitung und Führerschein ( Hat Oma bei geholfen )
    sieht es mir da nicht nach übermässigen Arbeitslohn aus . Depot macht also
    eigentlich was es soll , etwas Taschengeld zum Verbrauch zuliefern .

    Soweit aus dem Arbeiterhaushalt

    LG Det

    • PS : Oma hat auch noch Fürsorglicherweise für Nachwuchs etwas über gelassen .
      D.h. in dem individual-Fall , sollte Nachwuch wider Erwarten nach dem Abi 2023
      doch noch ein Studium anfangen wollen , ist auch da etwas Beitrag zu erwarten .
      Insofern sehe ich da eigentlich auch etwas Normalität im Arbeiterhaushalt .
      Die Weihnachtsplätzchenbäckerin , wird mir aber trotzdem in der damit abnehmenden
      Hofgemeinschaft fehlen . Und zwar für IMMER .
      Und bis DAS halt etwas normaler wird , braucht es auch in unserem Haushalt
      noch etwas Zeit . Fehlt halt einfach . Und DAS ist m.M.n. auch Normal .

      LG Det

  80. Wir haben ja hier vor ein paar Tagen noch einmal darüber gesprochen, dass einige Wertpapiere nicht mehr zu kaufen sind, selbst wenn man sie bereits im eigenen Depot hat. Grund dafür sind in der Regel fehlende Basisinformationsblätter (BIB). Dies betraf bisher in erster Linie die sog. „verpackten Anlageprodukte“ (wie z. B. Zertifikate und Optionsscheine). Aber teilweise auch relativ normale ausländische Aktien, die aber in den Wertpapierdatenbanken der dt. Banken nicht als Aktien klassifiziert wurden, weil sie teilweise aucn andere Merkmale aufweisen. Beispiele: US-Reits (haben Ähnlichkeiten mit Investmentfonds) oder US preferred stocks (haben Ähnlichkeiten mit Anleihen).
    Nun – das Thema ist seit 2018(?) bekannt und man hat sich daran gewöhnt bzw. damit arrangiert.

    Nun aber teilt mir meine Bank (comdirect) mit, dass dieses Verfahren ab 01.01.2023 auch auf Fonds und ETFs ausgedehnt wird. Und dann heisst es auch dort: Liegt kein Basisinformationsblatt vom Emittenten des Produktes vor, ist ein Kauf nicht möglich. 🙁

    Ich könnte mir gut vorstellen, dass es in den ersten Wochen des Jahres dabei Probleme geben wird, gehe aber davon aus, dass sich das bei in Deutschland bzw. EU-weit gemanagten Papieren bald einspielen wird. Wenn es aber um Papiere ausserhalb der EU geht, habe ich Bedenken, ob da wirklich jeder Emittent Lust hat, diese Regularien zu erfüllen. Es könnte also auch hier dazu kommen, dass einige Papiere ab 2023 nicht mehr (nach)zukaufen sind. Falls man die Befürchtung teilt, wäre ggfs. noch in diesem Jahr zu handeln!

    Gruß, Der Privatier

    • Hallo Peter
      Danke für die Info , aber soweit ich Nachwuchs verstanden habe , soll bei RYTHM
      eh kein Nachkauf stattfinden . Und wie ich Nachwuchs einschätze , wohl auch NIX
      gemacht werden . Quasi weitgehend stures B&H , mit Taschengeldauszahlung .
      Also irgendwas umme 150,00 Euro/mon. . Reicht auch erstmal an Auszahlung TG
      für Nachwuchs .

      LG Det

    • Auch die DKB hat mitgeteilt, dass nur noch Produkte gehandelt werden können, die ein BIB haben. Soweit bekannt. Neu ist, dass nicht nur komplexe strukturierte Produkte betroffen sind, sondern – wie oben erwähnt – auch risikoarme Unternehmensanleihen, also mit hohem Rating. z.B: A1HKKX A1ZYTK A195F4.
      Kann natürlich sein, dass Ford GM oder Apple schon bald Pleite sind und die Anleger vor solchen riskanten Anlagen geschützt werden müssen.
      Vermutlich haben diese Emittenten aber einfach kein Interesse am Retail-Markt mehr, wenn der Aufwand für die EU-Bürokratie immer höher wird.
      Das mit der EU ist ja immer so kompliziert, das verstehe ich als einfacher Kleinanleger nicht mehr. Deshalb habe ich mir Hilfe geholt bei einer künstlichen Intelligenz. Wozu noch selber suchen, wenn man auch einfach ChatGPT fragen kann. Also los:

      Robert: Warum hat die EU 2018 die PRIIPs Verordnung erlassen ?

      ChatGPT: Die EU hat die PRIIPs-Verordnung (Packaged Retail and Insurance-based Investment Products) im Jahr 2018 erlassen, um Verbrauchern bei der Entscheidung für finanzielle Produkte, die sie kaufen möchten, mehr Transparenz zu bieten. Die Verordnung legt fest, dass Hersteller von PRIIPs (zusammengefasste Anlageprodukte, die sowohl für Retail- als auch für Versicherungskunden bestimmt sind) eine sogenannte „Key Information Document“ (KID) bereitstellen müssen, in dem wichtige Informationen über das Produkt enthalten sind. Ziel der Verordnung ist es, Verbrauchern bei der Auswahl von Finanzprodukten zu helfen, indem sie ihnen die wichtigsten Informationen in einer verständlichen und einheitlichen Form bereitstellen.

      Robert: Aber in Deutschland wurde das bisherige Produktinformationsblatt (PIB) durch ein sogenanntes Basisinformationsblatt (BIB bzw. KID) ersetzt, das insbesondere auch komplexe theoretische Szenarioanalysen enthält. Zudem verlangt MiFID II für jedes Wertpapier eine Zielmarktdefinition, die vom Emittenten festzulegen ist und unverzüglich über entsprechende Schnittstellen in den Systemen der Banken, Sparkassen und Onlinebroker zur Verfügung stehen muss.

      ChatGPT: Ja, das ist richtig. In Deutschland wurde das bisherige Produktinformationsblatt (PIB) durch das Basisinformationsblatt (BIB) ersetzt, das aufgrund der Anforderungen der PRIIPs-Verordnung erstellt wurde. Das BIB enthält ähnliche Informationen wie das PIB, aber auch zusätzliche Angaben wie beispielsweise komplexe theoretische Szenarioanalysen.
      Die MiFID II (Markets in Financial Instruments Directive) ist eine EU-Richtlinie, die den Handel mit Finanzinstrumenten regelt. Sie verlangt unter anderem, dass Emittenten von Wertpapieren eine Zielmarktdefinition festlegen und diese über entsprechende Schnittstellen in den Systemen der Banken, Sparkassen und Onlinebroker zur Verfügung stellen. Die Zielmarktdefinition soll dazu beitragen, dass Anleger besser verstehen, für wen ein bestimmtes Wertpapier geeignet ist.

      Robert: Warum fehlt das BIB in vielen einfachen Finanzprodukten, zum Beispiel in einfachen Unternehmensanleihen mit hohem Rating?

      ChatGPT: Es gibt tatsächlich bestimmte Arten von Finanzprodukten, für die kein Basisinformationsblatt (BIB) erstellt werden muss, da sie von der PRIIPs-Verordnung ausgenommen sind. Dazu gehören beispielsweise Unternehmensanleihen mit hohem Rating, wenn sie ausschließlich an professionelle Anleger verkauft werden.
      Die PRIIPs-Verordnung gilt jedoch nur für bestimmte Arten von Finanzprodukten, die als „Packaged Retail and Insurance-based Investment Products“ (PRIIPs) bezeichnet werden. Dazu gehören beispielsweise Investmentfonds, strukturierte Produkte und Lebensversicherungen. Anleihen hingegen fallen nicht unter diese Definition und sind daher von der Verordnung nicht betroffen.
      Es ist jedoch wichtig zu beachten, dass auch für Anleihen, die nicht von der PRIIPs-Verordnung erfasst werden, andere gesetzliche Anforderungen gelten können, die für die Verkaufsprospekte und andere Informationsdokumente gelten. Es ist daher immer ratsam, sich vor dem Kauf von Finanzprodukten gründlich zu informieren und alle verfügbaren Informationen zu lesen, um eine gut informierte Entscheidung treffen zu können.

      Robert: Bedeutet dies, dass Produkte wie z.B: Anleihen WKN A1HKKX A1ZYTK A195F4 nicht mehr am Retail-Markt angeboten werden?

      ChatGPT: Es tut mir leid, aber ich kann Ihre Frage leider nicht beantworten, da ich keine Informationen über bestimmte Finanzprodukte oder ihre Verfügbarkeit am Markt habe. Die PRIIPs-Verordnung gilt nur für bestimmte Arten von Finanzprodukten, die als „Packaged Retail and Insurance-based Investment Products“ (PRIIPs) bezeichnet werden, und Anleihen fallen nicht unter diese Definition. Das bedeutet jedoch nicht, dass Anleihen grundsätzlich nicht mehr am Retail-Markt angeboten werden. Es ist immer wichtig, sich vor dem Kauf von Finanzprodukten gründlich zu informieren und alle verfügbaren Informationen zu lesen, um eine gut informierte Entscheidung treffen zu können.

      Robert: Vielen Dank für die ausführliche Antwort. Dann werde ich für weitere Details noch mal Google fragen.

      ChatGPT:Es tut mir leid, dass ich Ihnen nicht weiterhelfen konnte. Ich hoffe, dass meine Antworten Ihnen trotzdem ein bisschen weitergeholfen haben und wünsche Ihnen viel Erfolg bei Ihrer weiteren Recherche. Wenn Sie noch weitere Fragen haben, zögern Sie nicht, mich jederzeit wieder zu kontaktieren. Ich stehe Ihnen gerne zur Verfügung.

  81. Moin Lars
    Bei Onvista ist YT link betr. Laumann-Auftritt verlinkt .
    Falls noch nicht gesehen , m.M.n. sehenswert .
    Irgendwo kommt da auch son Bild mit Zahlenmaterial drin vor
    lohnt da m.M.n. mal auf Pause zu drücken . Wenn Tendenz also
    für den Jahresplan 2025 so eingehalten werden kann ( 7 Mrd. ) ,
    erhöht sich meine Hoffnung auf 1,50 Euro p.a. nochmals .
    Time will tell

    Frohe Weihnachtszeit

    LG Det

    • Moin Det,

      Danke für den Hinweis, schaue ich mir heute Nachmittag an. Ich hoffe dass es mit 1,50€ wieder klappt. Abwarten …

      Ich wünsche Dir und deiner Familie auch eine frohe Weihnachtszeit.

      Gruß
      Lars

  82. Auf spiegel.de wurde dieser Kommentar nicht akzeptiert:

    Wahre Geschichte: Das Märchen vom Eselstall (für Kinder ab Kita-Alter)
    Es war einmal ein Mann, der hatte einen Eselstall.
    Bei den Eseln kamen einmal, zweimal, viermal, oder zwölfmal im Jahr Goldstückchen hinten raus.
    Der Mann sammelte sie ein, und kaufte davon neue Esel.
    Manchmal wurde ein Esel krank, dass keine Goldstückchen mehr kamen, dann verkaufte der Mann ihn für ein paar Goldstückchen.
    Und wenn er nicht gestorben ist, dann sammelt er noch heute.
    Und wenn er gestorben ist, dann haben seine Kinder den Eselstall geerbt, und sammeln noch heute.

    😀

  83. Hallo Det,

    wie ist denn so Deine Einschätzung als Aurelius-Fachmann zu den aktuellen Entwicklungen (Kurs und News) bei Aurelius? Nachkaufen, nichts wie weg damit oder abwarten?

    Gruß, Der Privatier

    • Hallo Peter
      Mal wieder etwas Internet .
      Erstmal nachträglich frohes neues
      ( wenn auch etwas spät ) 2023 .
      Da ich leider die Nachrichtenlage
      betr. AR4 auch nicht wirklich verfolgen konnte , habe ich auch noch
      nichts weiter gemacht .
      D.h. bei mir , letztes Jahr bereits
      etwas Reduktion , u.a.
      ( aber n.w.v. Übergewichtet , incl.
      übergewichtiger Verlustteilnahme ) wegen ALV GuV Glättung und Ausgleich zum Jahresende .

      Habe auf deine Nachfrage hin , nochmal
      die Meldungen sortiert , und mich zu
      weiteren Nix machen entschieden .
      D.h. , sehe weder die Meldung zu den
      Downgrade aus dem Standard ( für größere Investoren natürlich für
      Portfolioaufnahme auch Siñnbefreit
      betr. Aufnahme = Kursverlust ??? ) ,
      noch Aktieneinzug von 1.5 Mio. Anteilen ( Erwartbar ) , als wesentliche Handlungsnotwendigkeit
      für mich / o. Astoria .
      Bleibt also für mich erstmal alles
      so wie es ist . Keine Ahnung ob
      Richtig/Falsch . Downgrade scheint
      wegen Kapitalueberfluß stattzufinden ,
      wird m.M.n. in weiteres ARP laufen .
      ( mangelnde Liquidverwendung ??? )
      Also Sorry Peter , bin z.Zt. nicht
      auf aktuellem Stand , sehe aber auch keine Handlungsnotwendigkeit .

      LG Det

      • Hallo Det und Danke für Deine Meinung zu dem Thema.

        Mir geht es da so ähnlich wie Dir: Habe mich nur wenig um die laufenden Ereignisse gekümmert und bin von einem über 2-3 Tage hinweg zweistelligen prozentualen Kursverlust überrascht worden. Die Nachrichten dazu haben mich aber auch bisher zu keiner Reaktion veranlasst.
        Also: Bei mir ändert sich auch erst einmal nichts. Time will tell… 🙂

        Gruß, Der Privatier

        • Hallo Peter
          Raymond James ( Nickname ? )
          hat betr. AR4 bei OnVista noch
          ein Link von Alster Research
          angehängt, ggf. auch für Dich
          lesenswert ???

          LG Det
          ( Habe z.Zt. noch Internet ,
          aber nur Handy , daher etwas
          mühselig für weiteres Research )

        • Hallo Peter
          Gestern mal wieder grösserer Kurseinbruch bei AR4
          Aurelius hat Zahlen 2022 rausgebracht .
          NAV ohne grössere Veränderung ( Wird aber trotzden kleiner angenommen )
          durch ARP aber kleine Erhöhung des pro Stück NAVs. In Summe , m.M.n. ohne grössere Überaschung .

          Gewinnverteilung an die Anteilseigentümer soll mit
          Dividendenkürzung von 1,50 Euro auf 0,50 Euro und
          weiteres ARP in Höhe von 1,00 Euro , erfolgen .
          Ob das die richtige Strategie ist , mit Div. Kürzungen
          das ARP zu bezahlen ??? Keine Ahnung .

          Egal : Aurelius ist n.w.v. ( hinter ewigen ALV Bestand )
          die grösste Position im Haushalt . Und damit auch die
          grösste Verlustposition . Ändere trotzdem nicht viel daran .
          Auch LEG hat Bar Div. Kürzung ( auf Null ) angemeldet
          und wurde dafür auch bereits stark abgestraft .
          DIC will erhöhte Bar Div. zahlen , trotzdem Abgestraft = Kursverlust .
          Die anderen Immo UN , haben bereits auch starke Kursabschläge .
          Läuft im Moment wiedermal super im Rotlichtschuppen . EGAL .

          Bei Freenet habe ich aber die Bar Div. selber auf Null gekürzt
          und anstelle 1,68 Euro , die umme 3,00 Euro Kursgewinn genommen .
          Hoffe da auf die jährliche Tradition , nach HV den Anteil für
          nächstes Jahr wiedermal billiger einsammeln zu können .
          Scheint wiedermal ein trauriges Jahr mit den Fremd UN Anteilen
          zu werden . EGAL , dafür sind ja die Mieten mit starken Zufluss
          gewesen . Liqui durch weiteren Zufluss von oben nach unten ,
          im Haushalt auch stark erhöht . Mal sehen wohin damit .

          LG Det

          • Ja, Det – Danke für die Erläuterungen.
            Die Kursrückgänge hatte ich zwar bemerkt, aber zu faul, die Gründe zu recherchieren.
            Tja – Aurelius ist bei mir auch noch im Depot. Und wird es bei den aktuellen Kursen wohl vorerst auch noch bleiben.
            Freenet hingegen (ist auch noch im Depot) soll eigentlich bald raus. Allerdings ergibt sich da ein steuerlicher Gewinn, den ich ja immer ganz gerne kompensiere. Und da ist mir noch kein geeignetes Gegenstück eingefallen. Aber das ist ja auch alles nicht so eilig. Mal sehen…

            Gruß, Der Privatier

  84. Gestern hatte ich 5-jähriges Jubiläum als aktiver Investor.
    Zunächst herzlichen Dank an alle, mit denen ich hier diskutiert (und von denen ich viel gelernt) habe! Leider ist der „Traffic“ hier deutlich weniger geworden…
    Zahlen für das letzte „Geschäftsjahr“:
    Kaufwertsumme +4.85%
    Buchwertsumme +1.06% (Ukraine-Krieg halt…)
    Nettoertragsrendite 7.17% (wurden immer reinvestiert)
    Kommt schon in die Nähe der Inflationsrate.
    Mein aktueller Benchmark, die monatlichen Nettoerträge sollen meine gesetzliche Nettorente übersteigen, ist noch nicht ganz erreicht:
    1446 / 1466, aber ich arbeite daran.
    Ärgerlich bei der onvista-bank ist seit gestern, dass Ertragsabrechnungen zwar in die Postbox geliefert, aber nicht aufs Verrechnungskonto gebucht werden – oder heute: keine Ertragsabrechnung, aber 26€ KESt (+Soli+KiSt) in den Steuerdaten gebucht sind…
    Kommt wohl von der heute fälligen BAT-Dividende, deren Steuerzahlung meinen Quellensteuertopf geleert hat.
    Ich habe denen den Fall in einer Nachricht mit der Überschrift „Unregelmäßigkeiten“ dargestellt, mal die Antwort abwarten.
    Es bleibt nicht einfach… 🙂

    • Hallo suchenwi, wie schnell doch die Zeit vergeht!!

      Ich kann mich noch gut an die ersten Beiträge von Dir erinnern und an die ersten Schritte in ein unbekanntes Gebiet. Inzwischen zählst Du nach nunmehr 5 Jahren ja bereits zu den erfahrenen Anlegern, die sich eben nicht nur deutsche DAX-Werte ins Depot legen, sondern sich auch gerne einmal für Titel interessieren, die der „Normal-Bürger“ meistens nicht kennt, wie z.B. US-REITs oder BDCs oder ähnliches.
      Offenbar erfolgreich und auch weiterhin mit grossem Interesse dabei. Und sicher wird Dir aufgefallen sein, dass man (bei entsprechender Beschäftigung mit den Themen) so ganz nebenbei eine Menge über wirtschaftliche Zusammenhänge, Geld- und finanzpolitische Einflüsse, Wirkungsketten zwischen Branchen und Ländern, über steuerliche Fragen u.v.m. lernen kann.

      Unter anderem ist Dir offenbar bewusst, dass das Bestreben nach höheren Renditen in der Regel auch mit einem höheren Risiko verbunden ist. Wenn man bereit ist, dieses bewusst in Kauf zu nehmen, ist das kein Problem. Habe ich (fast) mein Leben lang gemacht. Und der Erfolg hat mir Recht gegeben. Bei mir ist diese Phase aber inzwischen beendet. Ich versuche, das Risiko zu minimieren. Auch und ganz ganz bewusst auf Kosten der möglichen Renditen.
      Aber dazu werde ich dann in meinem nächsten Beitrag über meine derzeitige Depot-Struktur noch einem näher eingehen.

      Die erst einmal weiterhin viel Erfolg.

      Gruß, Der Privatier

      • Hallo Peter, danke!
        5 Jahre sind ja nicht lang, im Investment… da sollte man eher in Jahrzehnten denken.
        Als Spätstarter habe ich das noch vor mir.. wenn ich sie noch erlebe.
        Zur Inflationsvorbeugung kaufe ich zuletzt meist high-yielder, die brutto 10% oder mehr ausschütten. Das sind vor allem US-BDCs (REITS haben ziemlich nachgelassen): Hercules Capital, Capital Southwest u.a.
        Aber das ist auch eine Einengung auf einen Landesmarkt (US). Deutsche Titel sind eher enttäuschend, aber Schwellenländer zeigen auch Potenzial. Deshalb kaufe ich auch öfter den iShares EM Dividend ETF nach.
        Time will tell 🙂

  85. Nachtrag: als ich damals angefangen habe, Inflationsrate unter 2%, war ich schon mit Bruttorenditen ab 4% (netto ca. 3%) sehr zufrieden.
    Inzwischen ist das anders geworden. Jetzt achte ich bei Reinvestments auf Bruttorenditen ab 8%. Gibt es noch, aber meist bei US-Titeln (BDCs, schon weniger REITs), oder auch bei einem Emerging Markets-Dividend-ETF.
    Risiko…

  86. Beim Lesen des letzten Kommentars von suchenwi ist mir aufgefallen, dass auch „Der Privatier“ ein Jubiläum zu feiern hat!!

    Auf den Tag genau habe ich heute vor exakt 10 Jahren hier meinen ersten Beitrag veröffentlicht. Zehn Jahre, in denen viel passiert ist. Sowohl privat als auch in der Weltgeschichte. Zehn Jahre, in denen ich recht viele Beiträge (ca. 400-500) hier veröffentlicht habe, über 40.000 Kommentare gelesen (und teilweise selber geschrieben) habe.

    Unzählige Leser haben über diese Seite hier ihren Weg zum Privatier (oder Rentner) optimieren können und dabei nicht selten 5-stellige Euro-Beträge einsparen können.
    Ebenso unzählige Kommentatoren haben durch ihre Fragen, Anregungen und die Schilderung eigener Erfahrungen dazu beigetragen, dass diese Seite hier weiterhin aktuell ist und eine Hilfestellung für neu hinzukommende Leser bleibt. Dafür an alle, die sich so rege hier einbringen, meinen ganz herzlichen Dank.

    Gruß, Der Privatier

    • Ja! Ich habe hier enorm viel gelernt, außer über das Wertpapierg’schäft auch über Renten- und vor allem Steuerrecht (vor allem die Fünftelregelung).
      Seit 2019 bin ich in Rente, die bei sparsamem Lebensstil (noch) mehr als ausreicht.
      Und investiere weiter („3. Säule“), falls die Rente nicht mehr ausreichen sollte.

    • Nachträglich herzlichen Glückwunsch zum Jubiläum und Dank für viele Stunden anregender Unterhaltung! Ich lösche 90% meiner Beiträge vor der Veröffentlichung, denn dieser Blog lehrt mehr, als nur den Umgang mit Geld. Das Miteinander und die Hilfsbereitschaft sind phänomenal! Danke noch einmal für diese Plattform und mögest du noch lange Freude daran haben 😁👍
      MbG
      joerg

    • Hallo Peter, ich habe mich zwar lange nicht mehr gemeldet,, möchte dir aber trotzdem zu deinem Forum/Blog-Jubiläum ganz herzlich gratulieren! Auch ich erinnere mich gern an die fachkundigen und anregenden Diskussionen sowie deine fundierten Fachbeiträge. Alles hat mir sehr bei der Vorbereitung und dem Übergang zum Privatier-Dasein geholfen. Vielen Dank dafür!

      Nun bin ich ich im letzten Dezember 60 geworden und bin immer noch dabei. Auch habe ich meine erste „betriebliche Altersvorsorge“ ausgezahlt bekommen (brutto – also da kommen noch ein paar Themen wie Steuer und KK auf mich zu), so dass ich nun auch wieder frisches Kapital zum investieren auf dem Konto habe. Aber wie du, mache ich es auch etwas vorsichtiger mit weniger Risiko – nur dem Aktienmarkt werde ich treu bleiben.

      Auf jeden Fall: auf die nächsten 10 Jahre!
      LG, Jürgen

    • Auch von mir herzlichen Glückwunsch und vor allem ist deine Webseite ein Lichtblick für alle, die kurzfristig und unvermittelt mit dem Wegfall des Arbeitsplatzes und den damit verbundenen Existenzängsten konfrontiert sind. Vielen Dank.

  87. Moin Peter,

    Auch von mir Glückwunsch zum zehnjährigen Bestehen deiner TOPP-Webseite. Mit den vielen Tipps und Beispielen hast du vielen angehenden Privatiers aber auch anderen Menschen helfen können, entspannt in den Ruhestand zu gleiten. Ich konnte hier für mich viele nützliche Informationen mitnehmen, was ich teilweise auch umsetzen konnte, obwohl eine Abfindung für mich nicht (mehr) in Frage kommt.

    Also … auf die nächsten 10 Jahre … mit vielen weiteren Möglichkeiten …

    Gruß
    Lars

    Es kommt heute noch ein Link zum Thema „Teilrente“ … 99,99%, nun doch von der DRV genehmigt?

  88. Man lernt nie aus…
    Gestern habe ich Gladstone Commercial mit ca. 20% Verlust verkauft (US-REIT, schlechte und sinkende Aussichten). Da die nicht im Bundesanzeiger steht, gilt sie steuerlich nicht als Aktie, sondern als „alternativer Investmentfonds“ – und das heißt, dass der Verkaufsverlust sofort (negativ) versteuert wird.
    Das Jahr ist noch jung, ich hatte noch gar nicht soviel KESt etc. bezahlt, wie da zurückkamen – ca. 180 wurden in bar erstattet, ca. 200 in den Quellensteuertopf gebucht, den ich am 3. Februar schon ausgelöffelt hatte.
    Also quasi „deutsche Quellensteuer“? 😀 Auf jeden Fall bringt der QST im März dann „bessere“ Nettoerträge…

    • Sonst ist ja alles top bei dir, aber diesmal war der Verkauf wohl ein Fehler – die Dividendenrendite von Gladstone ist heute bereits zweistellig geworden. Ich verstehe gar nicht, dass dieser Wert in keinem von meinen beiden Dividenden-ETFs enthalten ist.

      Wurde dir der Steuerausgleich als Bargeld im Briefumschlag nach Hause geschickt? Was für ein toller Service. Wahrscheinlich in Dollar – ist ja US-Quellensteuer…

      • Nö, mit „bar“ meinte ich: aufs Verrechnungskonto überwiesen, in €.
        (US-Quellensteuer fällt bei Verkäufen nicht an, nur bei Dividenden 🙂 ). Aber der deutsche Erstattungsüberschuss ging erstmal in den Quellensteuertopf.
        Allgemein scheint das REIT-Geschäft in den USA zu kriseln. GOOD (in meinem Depot seit 2018) hatte die Dividende im Januar um 20% gekürzt, der Kurs brach auch um 20% ein, und dazu kam ein kritischer Artikel auf Seeking Alpha über den letzten Earnings Call.
        Armour Residential kürzt die Dividende ab März auch um 20%, aber da warte ich noch ab.
        Time will tell. Erstmal investiere ich meist in international aufgestellte ETFs, um mein US-Übergewicht etwas abzubauen…

        • Ich habe meine GOOD-Position am 27.2. zu 13.325 verkauft.
          Seitdem ist der Kurs weiter gefallen, aktuell in Stuttgart 12.27.
          Dividendenrendite = Bruttodividenden TTM / Kurs, also steigt die natürlich…

        • Moin suchenwi

          Lesefund bei Fonds Online
          START statt FAANG

          START soll angeblich 18% des MSCI EM ausmachen
          S = Samsung
          T = Tencent
          A = Alibaba
          R = Reliance
          T = TSMC

          Ich als Langweiler , habe daraufhin gleich den
          US Anteil via 3M und Verizon etwas angehoben .
          Und da Kelloggs auch so ausgelöffelt war , werde
          ich da wohl die Tage auch mal wieder etwas füllen .

          Aber bis auf den A1JX52 ( und diesen anderen Bar Div. ETF )
          hat sich da noch nicht viel ETF Anteil im Haushalt gebildet .
          Naja , evt. kann ich ja dann die 18% START Anteil nochmal
          via S-T-A-R-T Anteile ohne EM ETF kaufen . Abwarten .

          Erstes T via Naspers und Prosus ja bereits im Bestand ,

          Jahresprognose 2023 : Bar Div. Anteil , obwohl ja bei Freenet
          ( Selbstentscheidung zu 3 Euro anstelle 1,68 Euro )
          und bei LEG ( Fremdentscheidung ) ein Entfall zu erwarten ist ,
          wird wohl eine Brotkorblieferung n.w.v. nicht nötig sein .
          Time will tell

          LG Det

  89. Hallo Peter
    Mal wieder Internet , und vermutlich
    bleibt es jetzt auch erstmal soooo .
    Auch von mir noch alles Gute zum
    10 jährigen Blog-Jubiläum .
    Bleib Gesund
    LG Det

  90. Hallo zusammen,

    da ich hier häufiger von der US-Quellensteuer lese:
    Jetzt hat es mich auch erwischt und ich habe trotz ausreichendem Fa ein paar Euro Quellensteuer abgezogen bekommen.

    Wie bekommt man die zurück?

    Viele Grüße
    Der FinanceFreak

    • US-Quellensteuern bezahle ich seit 5 Jahren, sind aber gar nicht schlimm 🙂
      Voraussetzung: die depotführende Bank hat über das Formular 8-BEN bestätigt, dass Sie in Deutschland wohnen.
      Der sonst übliche QSt-Satz von 30% wird dann auf 15% reduziert. Den kann man nicht erstatten lassen (soweit ich weiß), er wird aber auf die deutsche KESt (25%) angerechnet.. bleiben 10%.
      Soweit ein Nullsummenspiel, aber die deutsche Soli und evtl. Kirchensteuer berechnen sich nach dem KESt-Betrag, sind also etwas niedriger.
      Bei mir: Soli 5.5% + 8% KiSt von 25% KESt: 28.375%
      Mit US-QSt: 15% + 11.35% = 26.35%.
      Wenn Quellensteuern erhoben wurden, während man in D noch steuerfrei ist (FSA), werden die in den Quellensteuertopf gebucht und zur Begleichung deutscher Steuerschulden verwendet, sobald der FSA ausgeschöpft ist.
      Steht aber auch in den jeweiligen Ertragsabrechnungen 😀

      • Ich korrigiere: das Formular heißt W-8BEN, mit vollem Namen „Certificate of Foreign Status of Beneficial Owner for United States Tax Withholding“ und gilt für alle nicht-US-Staatsbürger, um ein Doppelbesteuerungsabkommen nutzen zu können.

        • Super,

          vielen Dank.
          Ich habe gerade mal nachgerechnet und gesehen, dass meine Depotbank 15% des Vorsteuerbetrages in den Quellensteuerstopf überführt hat.

          Offensichtlich gibt es wohl einen (mir bisher nicht bekannten) Datenaustausch zwischen meiner Depotbank und den US 😀

  91. Moin Lars
    Reine Info : Mutares legt eine neue Anleihe auf .
    ( Vermutlich um die 80 Mio. Schulden , gegen 125 Mio. Schulden zu tauschen )
    Hierbei wird in einem Nebensatz das Trackrecordergebnis des ROI mit 7 bis 10
    angegeben ( Quasi der Verdoppler alle 10 Jahre….?….. )
    Mal die genaueren Konditionen abwarten , soll wohl umme 7 bis 8% über Basis
    liegen .
    LG Det

  92. Moin Lars
    Eqs News betr. CR Capital vom 27.02.2023
    Vorläufige Zahlen für 2022 liegen vor .
    Soll wohl im Ergebnis über 2021 liegen und
    auch mit einer stabilen Bar Div. Zahlung
    ( Lt. News : Mind. auf Vorjahreslevel )
    verbunden sein .
    Ich habe daraufhin die 2 P. zu 28 mal zu
    30 raus gemacht , um etwas Platz für die
    Übernahme von Astorias Bestand an CR zu
    machen . Wird dann wohl bei den 8P. im
    Haushalt bleiben .
    Time will tell

    LG Det

    • Hallo Det, ich hoffe einmal, dass es Lars weiterhin gut geht. Sein letzter Kommentar liegt schon fast einen Monat zurück…
      Aber manchmal hat man einfach wichtigere Dinge zu tun, als hier zu lesen und zu schreiben. Oder kein Internet, oder, oder…

      Gruß, Der Privatier

      • Hallo Peter
        Da hoffe ich mit Dir ( betr. Gesundheit / gut gehen ) .
        Ist halt mal soooo und mal sooooo .
        Gibt z.B. auch nicht immer Internet ( Stimmt ) ,
        aber auch DAS muss ja nicht immer das schlechteste sein
        ( da z.B. Urlaub ) . Wollen wir mal das BESTE für Lars hoffen .
        Time will tell

        LG Det

  93. Hallo zusammen,

    ich habe einmal eine Frage zum Thema Dividenden-ETF.
    Wie ich hier im Forum schon häufiger gelesen habe, sparen und/oder besitzen viele von euch einen oder mehrere Dividenden-ETFs, um sich regelmäßig an den Ausschüttungen zu erfreuen.

    Auch ich gehöre zu diesen „Liebhabern“ 🙂

    Aktuell spiele ich mit dem Gedanken, meinen Xtrackers Stoxx Global Select Dividend 100 Swap (LU0292096186) nachzukaufen.
    Einerseits erscheint mir das Preisniveau ganz in Ordnung, wenn man sich die Ausschüttungsrendite (ja, ich weiß, alles Vergangenheit) anschaut.

    Der denselben Index (STOXX® Global Select Dividend 100 Index) abbildende iShares ETF (DE000A0F5UH1) besitzt eine deutlich geringere Ausschüttungsrendite bei eigentlich gleicher performance.

    Welche Alternativen zum genannten Xtracker machen aus eurer Sicht Sinn?

    Viele Grüße
    Der FinanceFreak

    • Den iShares (physisch) hatte ich seit 2018 auf Sparplan.
      Den Xtrackers (swap) habe ich erst letzten Monat entdeckt und war auch erstaunt, dass er bei gleichem Index rund die doppelte Ertragsrendite bringt (~10% gegen ~5%) – wegen Swap?
      Jetzt habe ich beide in Positionsgröße und warte mal die nächsten Ausschüttungen ab… 🙂
      Auf Dividendenaktien aus Schwellenländern habe ich noch den iShares EM DIV USD (A1JNZ9 / IE00B652H904), der auch ganz gut ausschüttet.

  94. Ja, es gibt ein paar „technische“ Unterschiede zwischen den beiden – nicht nur Swap vs. physisch-repliziert. Da geht es u. a. Richtung tracking difference, aber das hat nichts mit der Ausschüttung zu tun. Wenn du die erste Ausschüttung auf deiner Abrechnung findest, wirst du eine kleine Überraschung erleben.

    Wie empfindest du Fondsvolumen und Kostenquote bei dem swapper? Welche grundlegenden WP-Alternativen (außer EM Divi ETFs) gäbe es noch?

    • @Finanzfreak: Ich denke, es ist schwierig mit diesen Angaben eine vernünftige Erklärung zu finden. Das Beste wird sein, die Fragen einmal direkt mit der Onvista zu klären oder ggfs. einen Steuerberater mit der Prüfung zu beauftragen.

      Gruß, Der Privatier

      • Ja, habe gerade mal meine Abrechnungen angeschaut.
        Ziemlich tricky: Ein mit Verlust verkaufter Mischfonds (15% TFQ) hat den zuvor ausgesaugten Freistellungsauftrag von 801 EUR nicht nur wieder aufgefüllt, sondern auch die zuvor gezahlte KaSt und Soli erstattet. Der Rest vom Verlust wurde dem allgemeinen Verlusttopf hinzugerechnet.
        Ich war stutzig geworden, weil ETF-Erträge bzw. -verluste genettet in die „Höhe der Kapitalerträge“ (Zeile 7) einfließen.

        Wird schon stimmen 🙂

        • Ja, das deckt sich etwa mit meinen Erfahrungen: bin auch bei onvista-bank, habe im Februar einen US-Reit mit Gewinn verkauft. Es wurden die seit Jahresbeginn gezahlten deutschen Steuern erstattet, die Differenz dem Quellensteuertopf gutgeschrieben. Aus dem wurden danach deutsche Steuern beglichen, bis er leer war.

          • Korrektur: war mit 20% Verlust (siehe meinen Kommentar vom 28.2.), sonst wäre kaum was erstattet worden 🙂

    • Ich habe die ETFs von iShares (physisch) und Xtrackers (Swap) auf den Stoxx Global Select Div 100 ein halbes Jahr gegeneinander laufen lassen, und der X. performt deutlich besser. Aktuelle Vergleichsdaten von extraetf.com:
      Bruttoertragsrendite: X. 8.07% – iShares 6.38%
      Anlagevolumen: X. 563.9 Mio – iShares 2060 Mio
      TER: X. 0.50% – iShares 0.46% (nachrangig/irrelevant)
      TD: war bei beiden nicht angegeben.

      Also hält sich der Xtracker in Erträgen erheblich besser. Weil ich immer noch nicht verstehe warum, habe ich heute 1/3 meiner iShares-Anteile verkauft und in (nicht X., sondern) Gladstone Investment ($GAIN reinvestiert – die werfen Mitte Dezember eine gewaltige Sonderdividende (entspricht der Normaldividende von 11 Monaten) aus. Übers Jahr: 15.7% brutto.

      • Moin suchenwi
        Wann müssen denn die Shares von GAIN eingeliefert sein , um noch an der
        Weihnachtsgeld-Verteilung teilnehmen zu können ???
        Evt. tausche ich dann mal 1 Paket IRM gegen 4 Pakete GAIN ???
        1+4 wegen der Streuung ??? Oder einfach mit dazu ??? …. EGAL
        time will tell

        LG Det

        • PS , 14,72 USD war gestern Abend an der Preistafel für GAIN angeschlagen .
          Hatte ich gestern Abend mal nach geschaut , nachdem ich nun 18 mal mit
          dem LEG Bestand hoch und runter gefahren bin . Da ist der Bestandspreis
          nun auch real , mal um die 15k Verlust ( obwohl Sie ja bereits mit Freenet
          und ALV Zusatznahme ausgeglichen waren ) ausgeglichen .
          Quasi wieder Plus/Minus Null bei LEG ( aber mit 20% abgesenkten Bestand ) .
          Nur bei der Preisfindung bin ich mir wegen den NAV noch nicht ganz schlüssig .
          Also wieweit da der Preis ( REAL ) des Immobestandes noch angepasst werden muss .
          Mal abwarten . Habe jetzt erstmal 70 angenommen , da die realen REALS , zuletzt immer zum Buchpreis ( quasi Bleipreis ) verkauft wurden . Time will tell .

          LG Det

          • Soooo : 2 Pakete für die Weihnachtsfeier eingeladen .
            Zulieferung zu 14,74 USD incl. 3 USD Gebühr .
            Da bin ich ja schon in ganz gespannter Truthahn-Erwartung , und
            Notfalls kommen DIE dann einfach zum Nachwuchs ( zu den anderen 6 NRZ )
            obwohl Sie sich ja jetzt Rithm nennen . Für die 2 Pakete NRZ Kursgewinn-auflösung beim Nachwuchs , habe ich mich aber nicht auf die andere Seite
            gestellt . Da wird es / zumindest lt.Nachwuchs / wohl bei den 6P. bleiben .
            Die Verluste habe ich aber übernommen ( Wie immer ) . Die Gewinne passten
            aber eher zur Taschengelderhöhung beim Nachwuchs .

            LG Det

          • Habe gerade umgeschichtet: einen schlecht laufenden Eurostoxx-Div-ETF verkauft, und 222 Stk. GAIN nachgekauft. Frohes Fest! 🙂

      • moin suchenwie,
        wie gehst du mit der jährlichen, negativen gesamtperformance vom x Global Select Dividend 100 Swap um?
        Bin da vom Kurs enttäuscht, da hilft die Ausschüttung nur wenig…

        • Ach, ich habe so viele Wertpapiere mit sinkenden Kursen.. das sieht zwar in der Tagesbilanz schlecht aus, aber wenn sie gute Erträge abwerfen, lasse ich sie laufen, und kaufe evtl. sogar nach.
          Ich bin 67, habe nicht mehr so viel Zeithorizont, also nehme ich kurzfristige Gewinne mit, soweit es geht, und reinvestiere sie. Letztlich erben meine Töchter das Depot, und können dann selbst disponieren.

  95. Schneckenpost von der ALV angekommen .
    Einladung zur virt. HV am 04.05.2023 .
    Div. Vorschlag für GJ. 2022 in 2023 zu zahlen = 11,40 Euro

  96. Gestern flatterte die Steuerbescheinigung der OnVista ins Haus (bzw. die „Postbox onvista bank“). Dabei ist mir aufgefallen, dass die Höhe der Kapitalerträge (Zeile 7 Anlage KAP) sich aus allen Brutto-Erträgen zzgl. eines Verlusttopfes.

    Vielleicht stehe ich auf dem Schlauch, aber warum ist der „Allgemeine Verlusttopf“, der im Laufe des Jahres durch Dividendenerträge abgebaut wurde, ein steuerpflichtiger „Kapitalertrag“?

      • Fände ich irgendwie komisch.
        Folgende Rechnung
        steuerpflichte Erträge (z. B. Dividende): 10k
        Durch realisierte Verluste entstandener Verlusttopf: 4k
        Freistellungsauftrag: 1k

        Nettoerträge= (10k-4k-1k)*0,73625+4k+1k

        Ich hätte jetzt erwartet, dass die 10k im Bescheid stehen.

        • Realisierte Verluste aber NICHT mit Aktien , sondern mit z.B. ETFs
          oder einigen AIFs , auf jeden Fall dem “ SONSTIGEN “ Verlusttopf zuzuordnen ???

          Ansonsten Aktienverlusttopf als Minusbringer ist halt auch NUR mit
          Aktiengewinnen auszugleichen .
          Andersrum ( Also z.B. ETF/AIF Verluste ) könnte in der Zeitschiene
          ggf. auch ein Verlustausgleich mit Aktiengewinnen passieren .
          ( Bei mir bereits schon öffter mal Vorgekommen )

          • PS , und Bar Div. sind i.d.R. auch keine Aktiengewinne .

            Bis auf ggf. angesammelte 27er Bar Div. Preisabschmelzungen .
            Da gehören dann die 27er Ausschüttungen zu Nix = Neutral ,
            jedoch die einhergehenden Einkaufspreisminderungen , zu den
            Aktienkursgewinnen .

  97. Moin Lars
    Hast Du schon einen Bar Div. Verwendungsplan betr. der zu erwartenden
    CR Capital Bar Div. ???

    Bei mir ist erstmal Plan , die Anteile von Astoria ( n.w.v. 8P. umme 28 DS ,
    dann hoffentlich relativ neutral ) , zu mir zu holen .
    Astoria möchte insgesamt ( wegen weiteren Zufluss ) NICHT mehr an UN-Fremd-
    Anteilen , mitzittern und mitbibbern . Quasi nur noch VuV ( u.w. Anlagen ) .
    Ergibt dann für mich eine weitere Erhöhung des Zitter und Biberanteils , um
    Astorias NICHT-Teilnahme auszugleichen .

    LG Det

    • Moin Det,

      Bar-Dividende? Eventuell gibt es wieder eine Aktiendividende wie letztes Jahr und das Jahr zuvor und vielleicht wieder ein Kurssprung auf 40€? („The same procedure as every year, Det“)
      Ich muss da mal zum Osterfest die Glaskugel rausholen und anständig putzen. 😊

      Gruß
      Lars

      • Genau Lars
        Mach das mal mit dem Glaskugelputztuch . Wenn sich da der Nebel vorzeitig auf
        umme 40 lichten würde , könnte ich ja die 8P. nochmal auf 16P. verdoppeln
        ( noch genug ungenutzte Liqui vorhanden ) .

        Ansonsten finde ich auch den derzeitigen Kurs , eigentlich relativ passend zum zurückholen . Z.Zt. 28,80 , damit dann die Bar Div. Verschleppung von 2022
        = 100 Stk. zu 80,00 Euro zu bekommen . Oder auch der DS von 800 zu 28,80 .
        Macht dann auch die Töpfe bei Astoria nicht soooo leer . Und bei mir den KP nicht
        soooo teuer ( 2,50 Euro für 700 an Verzicht = 100 Stk. Anlieferungswahl in 2022 , für z.Zt. umme 80 Euro an Aufpreis für die Paketabnahme 8 Stk. zu bekommen ) .

        Da LEG aber nicht zum gleichen Prozedere wie letztes Jahr neigte , die 250
        von Astoria nun umme 7,5k billiger , meine 250 auch . Soooo ist wohl immer
        irgendwas an Rot und Grün im bunten Farbspiel zu sehen . Freenet und ALV
        schaffen da aber mit zittern und bibbern den Ausgleich . Dafür bei Freenet
        wiedermal selbst gewählte Bar Div. – Befreiung , bei LEG Fremdbestimmt .
        Dabei hätte ich jetzt LEG garnicht im Hochrisikobereich vermutet . Abwarten .

        LG Det

        • PS , bei Freenet hoffe ich natürlich auch auf “ the same ……“
          Abwarten ob sich da die Aufsammelergebnisse wieder auf 21 zur nächsten
          VOR HV Zeit einfinden . Ist ja auch immer etwas fraglich mit der Tradition .

          LG Det

        • Hi Det, zur LEG: ich habe meine Anteile mit Bekanntgabe der ausfallenden Dividende sofort verkauft (schweren Herzens). Damit habe ich aber zumindest noch einen guten Gewinn sichern können. Zum aktuellen und viel niedrigeren Kurs wäre ich +- Null.
          Ich bin da aber auch mal gespannt wie weitergeht …
          LG, Jürgen

          • Moin Jürgen
            Habe LEG als Invest für den Immosektor gewählt , da ich im Grunde
            LEG nicht zwingend als Wackelunternehmen in D eingeschätzt hätte .
            LEG sehe ich auch n.w.v. ( anders als der Markt ) nicht zwingend Umfallgefährdet , zumindest wenn die Debt Seite stimmen sollte .
            ( und ich nix überlesen haben sollte )

            Eigentlich hätte ich vermutlich wie der Vorstand entschieden .
            = Liqui Zuhause behalten , wenn die Zeiten merkwürdig werden .
            = M.M.n. eher die richtige wenn auch ggf. ungewünschte Entscheidung .
            = Aber m.M.n. auch sehr unglückliche Wortwahl betr. “ Resilent “
            und die daraus ggf. abzuleitenden Anlegerhandlungsweisen
            —-> Vertrauensverlust plus zu erwartenden Abschreibungsbedarf
            via Preisanpassungen im Wertaufholungsgebot einer Immo-Bilanz .

            EGAL , Kursverluste bei 4P. im Ausgleichsverfahren realisiert .
            1P. noch unschlüssig ob reduziert wird oder nicht .
            Macht zwar keine Freude , aber ist halt zittern und bibbern
            mit Marktgeschehnissen . Kenne ich schon ……mit Rot und Grün .

            Stehe da also nicht an der Seitenlinie , sondern habe den Preis
            ( Da für mich in dem Fall eher BuH Invest = Ich glaube noch nicht an
            den Untergang von LEG , jedoch schon an eine Anteilspreisanpassung )
            auf umme 50 via Freenet und ALV Gewinnmitnahme angeglichen .

            Insofern ggf. trauriges 2023 betr. Gewinnerzielung bei LEG .
            Ob das im Dauerlauf so bleiben wird oder noch schlechter wird :
            KEINE AHNUNG .
            Zumindest bin ich erstmal noch ( jetzt zwar wieder Grün , aber nur
            auf Kosten von Freenet und ALV Gewinnauflösungen ) mit dabei .

            Ob DAS mit den DABEIBLEIBEN so bleibt , ABWARTEN .
            Und Grün traue ich da auch noch nicht ………………..

            LG Det

          • man kann das ja so oder so handhaben. Für mich ist die LEG auch kein Wackelkandidat.
            Meine Entscheidung basierte auf meinem persönlichen Regelwerk (Dividende weg – Aktie weg) und der Gewinn durch Verkauf entsprach ca. 3 Jahren Dividendenzahlung (zudem ich den Gewinn auch noch steuerfrei einstecken konnte.
            Somit habe ich etwas Risiko reduziert und ich kann ja bei einer positiven Entwicklung jederzeit wieder einsteigen.

          • Blackrock ist bei LEG da auch mit umme 10% Eigenkapital dabei .
            Ob es sich bei Blackrock dabei aber tatsächlich um Eigenkapital
            handelt , kann ich in keinster Weise abschätzen .
            Ich vermute ja eher das Sie da mein Eigenkapital als Anteilseigner
            und das Eigenkapital von ggf. ETF Anlegern mit angelegt haben .

            Naja , da werden sich die Kurs-Verluste von LEG wohl auch irgendwie
            einen Ausgleich suchen .

            LG Det

          • PS , ist auch wieder eine lange Liste der Blackrock Eigentümer
            die da zu 10% Anteilsmasse an LEG führt . Bekommt jeder also
            nur einen kleinen Verlustanteil ab . Auf der Gewinnseite wäre
            es natürlich auch so . Liste in % bleibt ja relativ gleich .

  98. Ja, ich werde es verkraften. Aber merkwürdig schon, dass mir der Verlusttopf (allgemein) auf die Erträge hinzugerechnet wurde.
    Nachversteuern muss ich aber nichts – wegen Teilfreistellung – oder?

    Mir erscheint die Kapitalsteuer zu niedrig.
    Nicht dass es dann heißt bei zb. 10k (nach Freistellung) musst du aber 7362,50 EUR zahlen (und nicht nur die gezahlten X wegen TFQ).

    • Von TFQ keine Ahnung , habe NIX zum freistellen .
      Selbst die paar A1JX52 schütten immer aus ( Ohne TFQ ) .
      Nur die Shell oder auch mal Freenet und jetzt wieder die LEG ,
      stellen sich manchmal selber von der Bar Div. Zahlung frei .
      Also quasi fremdbestimmte Teilfreistellungsquote via HV
      Gewinnverwendungsbeschlussvorschlag im Veranlagungsjahr .

      Dann kann man halt nur noch über den Anteil entscheiden .
      Teilfreistellung der Bar Div. , oder lieber Topf-füllung .
      Fragen über Fragen …………………………………
      in jedem Veranlagungsjahr .

      LG Det

  99. Interessanter Artikel heute im „Aktionär“ zum Thema Dividend ETFs. Resumee ist dort:
    „… Das UCITS konforme Produkt ist zwar noch nicht lange am Markt, doch ähnliche ETFs zeigen, dass eine Underperformance mit einem solchen Indexfonds wahrscheinlich ist. Deswegen setzen Anleger hier keine Riesenbeträge.“

    Wie ist eure Erfahrung hinsichtlich Performance von Dividend ETFs? Für viele Privatiers, welche passives Einkommen generieren wollen, spielen sie ja eine größere Rolle.

    • Wenn ich von Vanguard den All World und den All World High Dividend vergleiche https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/IE00B3RBWM25,IE00B8GKDB10
      dann hat der High Dividend eine deutlich geringere Gesamtperformance (94% vs 141% binnen 10 Jahren).
      Niemand, der sich mit der Materie beschäftigt, bezweifelt diese Underperformance. Es ist nur logisch, dass die High Dividend in der Gesamtschau schlechter laufen als die ETF, die den gesamten Index halten (und nicht nur die trägen Dividendenkühe).

      High Dividend hat in meinen Augen nur in wenigen Randfällen eine rationale Berechtigung. Wenn man z.B. vererbt und die Dividende als Nießbrauch behält, gibt es gewisse steuerliche Vorteile für die hohe Dividende.

      • Wenn ich den zinsenzins richtig verstehe, sind das deutlich weniger als 4,7% weniger pro Jahr. Ich habe jetzt nicht die Ausschüttungsrenditen verglichen. Aber dann kann der high yield den anderen etf durchaus geschlagen haben, oder?

        Frohe Ostern 🐣

      • Es kommt eben immer drauf an, welche Börsenphase man anschauen will.
        Über einen wirklich langen Zeitraum hatten nämlich Value-Aktien eine bessere Durchschnittsrendite erzielt als Growth-Aktien. Aber das galt überhaupt nicht für die letzten 10 -12 Jahre. Es war eine Superhausse für die Big-Tech-Schwergewichte, die nicht nur Nasdaq und S&P500, sondern den breiten Weltmarkt hochgezogen haben und die Substanz bzw. Dividendenwerte deutlich hinter sich gelassen haben. Da hat eSchorsch schon recht. Der Grund war natürlich das extrem niedrige und andauernde Zinsniveau (permanent unter1%).
        Eine tolle Chance für angehende Privatiers-auch ohne Abfindung😉.
        Diese Phase scheint erst mal vorbei zu sein. In 22 liefen die Values besser bzw. weniger schlecht als die Growth-Werte.
        Vieles spricht für eine Rezession in den USA, da haben Value-Titel wieder eine Berechtigung.
        Die Dividendenrendite oder gar der Ausschüttungstermin sind aber irrelevant. Jeder weiß, dass nur der Total Return zählt, denn der gemeine Standard-Privatier sollte genug Liquidität für viel Monate haben – entweder zum nachkaufen oder für Urlaub oder sonstige Vorkommnisse (z.B. Gasheizung kaputt – muss durch WP und Fußbodenheizung ersetzt werden😫)
        Wer es sich zutraut, kann ja Stockpickung versuchen, so wie suchenwi. Ein alter weißer Mann namens Charlie Munger hat allerdings mal gesagt, dass 90% der Anleger nicht besser abschneiden als der S&P500- da hat man eine schöne Mischung drin.

        • Stockpicking: da habe ich zuletzt in US-BDCs investiert, die im Rückblick über 10% Bruttoerträge ausgeschüttet haben. Dagegen kommt S&P 500 nicht an 🙂
          BDCs sind „Regulated Investment Companies“ (RIC), die min. 90% ihrer Gewinne an die Investoren ausschütten müsse, um steuerbefreit zu sein.
          REITs sind auch RIC, haben derzeit aber eher Probleme mit Gewinnen… (US-Immomarkt). CEFs auch, da ist die Lage unklar.
          Aber auch mit ETFs kann man 10% Bruttoerträge erwirtschaften: heute gerade den SPDR Bloomberg Barclays EM Inflation Linked Local Bond UCITS ETF (Staatsanleihen Schwellenländer, meist Mexico) nachgekauft, der 2022 13.23% ausgeschüttet hat.
          Alles nicht einfach… 🙂

          • Ja, das ist der Kursindex. Es geht gut bergauf.
            Ich hatte einige Jahre einen ETF auf S&P 500, und nachdem der nicht über 3% Bruttorendite abwarf, habe ich ihn verkauft.
            Mein Kriterium (im Moment mühsam zu finden) ist halt:
            Nettorendite > Inflationsrate.

          • Nachtrag: mein Depot wirft derzeit über alles 7.6% Netto-Ertragsrendite ab. Schon ganz gut, in der Nähe der Inflationsrate (außer Lebensmitteln…)
            Aber ich baue es gerade um: den 2008 gestarteten Versuch mit Postaktien beende ich gerade, weil die doch eher ertragsschwach waren. Schon verkauft: (ex-)Royal Mail, Japan Post Holdings, PostNL, CTT Correios de Portugal. Bei Bpost (Belgien) und Österr.Post warte ich noch die Mai-Dividenden ab. Deutsche Post und Poste Italiane (Kursgewinner!) sind noch auf Hold.
            Es bleibt spannend 😀

        • Total Return: da denke ich immer noch, dass das eine komplexe Zahl ist:
          TR = yield + gain * i (i==sqrt(-1))
          Addieren kann man die erst richtig nach Verkauf (Realisierung des Gewinns/Verlusts), dann sind das alle reelle Zahlen.
          Wenn man Wertpapiere bis Lebensende hält, geht der „gain“ auf die Erbinnen über, zur freien Verfügung.
          Vor Lebensende investiere ich halt den „yield“ möglichst ertragreich, für die Nachkommen 🙂

          • Wer so einseitig auf Dividende fixiert ist, der sollte eben nicht in den breiten in den US-Markt investieren, denn viele US-Unternehmen kaufen traditionell eher eigene Aktien zurück als viel Gewinn auszuschütten.
            Anscheinend meinst du mit Bruttorendite immer die Brutto-Dividendenrendite. Das muss man erst mal verstehen.
            Aber für dich gibt es das ideale Produkt. Ein Auszahlplan. Gibt es bei jeder Sparkasse. Jeden Monat pünktliche Ausschüttung. Garantiert.
            Funktioniert so lange bis es nicht mehr funktioniert.

          • Richtig: Ertragsrendite (und zwar netto) ist mein Hauptziel. Ich (66) habe halt keine lange Lebenserwartung mehr.
            Die Sparkasse Bodensee bietet keinen Auszahlplan an, also muss ich den wohl selber machen…
            mit ertragsrenditestarken Wertpapieren, deren Erträge jeweils bestmöglich reinvestiert werden.
            So mache ich das schon seit Jahren 🙂

          • Anders ausgedrückt: ich will ja gar keinen „Auszahlplan“. Von gesetzlicher und Betriebsrente kann ich ganz gut leben.
            Ich will eine dritte Säule („kapitalgedeckte Rente“) für Notfälle, oder zum Vererben, und die ist jetzt (netto) etwa auf Höhe der gesetzlichen Rente (netto vor Steuern). Also alles gut 😀

    • Meine größten ETF-Holdings sind inzwischen Dividenden-ETFs. Dies nach der Erfahrung, dass „normale“ ausschüttende ETFs (z.B. die oft empfohlenen auf MSCI World/EM) relativ geringe Ertragsrenditen (verglichen mit der Inflationsrate) haben, aber im Kurs deutlich steigen (also quasi „halb-thesaurierend“).
      Da ist mir ein Dividenden-ETF mit höherer Ausschüttung und wenig steigendem Kurs lieber, wenn ich nachkaufe. Hintergrund: in Rente bleibt zwar noch jeden Monat etwas über, aber das verplane ich schon für Steuervorschüsse und Geburtstags-/Weihnachtsgeschenke.
      Das Depot muss sich aus seinen eigenen Nettoerträgen ernähren, und tut es auch, mit ca. 1500/Monat p.a. gemittelt. Jetzt kommt ja bald wieder der „Wonnemonat“ Mai für europäische Dividenden, aber für einen gleichmäßigen Ertragsstrom sind mir ETFs oder USA-Papiere lieber, die quartalsweise oder monatlich ausschütten 😀

    • Da schliesse ich mich doch mal an und wünsche allen: Frohe Ostern!

      …und immer an die alte Osterhasen-Regel denken: Nicht alle Eier in einen Korb legen! 🙂

      Gruß, Der Privatier

    • Moin Lars
      Sieht doch gut aus für die Mutares . Habe ich ja zum Glück auch im Depot .
      Aber die Aurelius auch . Und wenn ich jetzt mal so in die verschiedenen
      Haushalts-Depots schaue , ist die Gewichtung AR4 zu Mutares , etwa mit
      Faktor 2,X zu sehen . Also mind. doppelt so hoch wie der Mutares Anteil .
      Und den Anteil wollen Sie ja noch zusätzlich mit einem ARP weiter kürzen .
      Naja , evt. ja auch ganz schön , wenn man nicht alles selber machen muss .
      Erspart ja auch ein wenig die Liquifragen wenn da die Bar Div. von 1,50
      auf 0,5 und 1,0 aufgeteilt wird . Quasi auch selbstständig “ Entschieden “ .

      Aber beabsichtige da auch im Moment nicht soviel daran zu ändern .
      D.h. bleibt erstmal alles sooo wie ist . DIC werde ich wohl bald mal
      nachziehen , damit das Quartett aus DIC , TTL , LEG und CR Capital in
      einen gewissen Gleichlauf läuft . DIC und TTL werden sich aber das 3tel
      teilen . LEG war eine teure Preisanpassung , musste ich ja mit
      Freenetkursgewinnen ( und somit Verzicht auf die 2022er Bar Div. in 2023
      zu zahlen ) und auch ALV Über-Übergewichtungs Stellungen bezahlen .
      1 Paket zum alten Einkaufspreis mit 68 , liegt da bei Astoria noch rum ,
      bei mir ist schon Durchgepreist zu kleiner 50 , aber immer noch etwas
      grüne Farbe im Töpfchen des Rotlichtschuppen zu sehen . Mal sehen wie ich
      die noch wechhh bringe und ob überhaupt .

      Mach mir eher Gedanken über Astorias neue Komplett-Verweigerungshaltung ,
      noch zusätzliche Einkünfte aus Fremd-UN-Anteilen anzunehmen .
      Quasi totale Inflationsverweigerungshaltung ……..?………………
      Muss ich also wider das Risiko der Fremd-UN-Anteile nehmen , Sie hat ja
      schon die Klumpenrisiken ( incl. der Ertragslieferungen ) direkt gewählt .
      Tja Lars , soooo ist das wohl im Haushalt . Hauptsache der Kühlschrank
      wird voll .

      LG Det

      PS hast Du schon die CR Glaskugel geputzt ???

  100. Moin Lars
    Habe mir nochmal den Mutares Hafen angeschaut . SABO steht da aber ziemlich weit
    vorne ( Quasi wie bei mir @ home ) . Naja , da bin ich ja mal gespannt , wohin
    der SABO Kutter fahren wird und wo ich dann meine ggf. notwendigen ET Bestellungen
    aufgeben muss . Doch bei Amazon ??? Sooo richtig geholfen hat da die Anteilnahme
    ( von den 1 Stück Anteil ) übrigens auch nicht , sind immer noch am Markt .
    EGAL , muss jetzt selber mal zum Hafen , sonst fährt das Boot noch ohne mich ab .
    Der SABO hat noch ein wenig Winterschlaf , obwohl da eigentlich auch mal ein längerer Einsatz notwendig wäre . Naja , später………..evt. ………..

    LG Det

  101. Moin Lars
    Aurelius vs Mutares
    Hast Du schon mal auf die neue Mutares Anleihe geschaut ???
    Bin bei umme 8% über Basis , schon über ein Doppelinvest in Mutares
    am nachdenken . Da Sie ja weiterhin scheinbar auf Wachstumskurs sind
    könnte da evt. etwas Invest ja mitwachsen .

    Bei Aurelius scheint es eher wie bei mir zu sein , Liquiditätsfragen
    die eher auf kleiner werdende Anteilsmasse hindeuten = Weiteres ARP
    ist geplant um damit die Gewinnmasse ( sieht n.w.v. nach umme 4 Euro
    p.a. aus . Davon 0,5 auf Anlegerseite , 1,0 auf Anlegerseite via ARP ,
    Rest von umme 2,X als Vortrag ins neue/dann schon alte 2023 . Aber
    wohin soll es führen ??? Bei Hanseyacht wird der Anteil auch immer
    grösser / bereits über 80% im AR4 Eigenkapitalportfolio , damit dann
    weiterer Schwund auf unter 20% fremde Eigentümer . Sieht mir da auch
    nach weiteren Weg zu 100% Eigenkapital mit ggf. Abkopplung von der
    Börse aus = Fremdeigentümer raus ??? Keine Ahnung , sieht für mich
    aber insgesamt ein wenig danach aus ) . Scheinbar fehlt da auch ein
    wenig die Ideen , wohin mit der Liqui . Muss mir da auch nochmal die
    Anleihenseite anschauen , aber ist m.M.n. nix dazu gekommen .

    Auf der Kaufseite ( bis auf den Fond ) scheinbar auch nur kleinere
    Add ons . Marktrückzug ??? via einsammeln von Fremdanteilen via ARP ???
    Anteilsmasse von 31,X Mio. Anteilen , bereits um mindestens 4 Mio Anteile
    gesenkt . Bei dem neuen Gewinnverwendungsvorschlag vorsichtige 26 Mio. für
    1.00 Euro pro Anteil , ergibt für mich die Interpretation , das bereits die
    Dif. zu Aussen , von 31,X Mio. Anteilen auf 26 Mio. Anteilen = Somit über
    5 Mio. Anteilen , zurückgeholt wurden . Töpfchenmasse Innen , müsste somit
    die Dif. zu gemeldeten 27,X Anteilen Aussen , ergeben .

    Insofern müsste dann der Teiler des NAVs und Gewinns , wohl auch bei umme
    26 Mio. Anteilen liegen . Sieht dann z.Zt. bei 26 Mio. Euro Vorschlag ,
    nach mind. weitere 1 Mio. Anteilsmassenrückholung ( wenn der Preis so bleibt )
    in 2023/2024 aus . Restmasse 2024 dann ggf. 25 Mio. . Vorsichtige 900 Mio. NAV
    durch dann ggf. 25 Mio. Anteile , ergibt irgendwas umme 36 Euro bei 25 Mio. Anteilen .
    Ich als unverbesserlicher Optimist , gehe aber mal n.w.v. von umme 42 Euro aus .

    Hauptzahlen aus 2022/2021
    Jahresüberschuss 2022 = 63,6 Mio. Euro ( also umme 2,X Euro pro Anteil )
    Gewinnverschleppung 2021 = 88,39 Mio. Euro ( also umme 3,X Euro pro Anteil )
    1,5 Mio. Anteile in 2022 eingezogen = Minus 41,717 Mio. ( DS Preis somit 27,80 Euro )
    Ergibt umme 110,32 Mio. für neue Verwendungsfragen in 2023 mit HV Beschlussfassung .
    Vorschlag HV = 0,5 Euro auf Anlegerebene ( Bar Div. ) und 1,0 Euro für weitere
    Teilnahme am Rückkauf .
    Sonderaufruf Interpretation = 26 Mio. entsprechen somit 1,0 Euro pro Anteil………
    Interpretation somit für 2023 = Einzug von weiteren Anteilen bis 2024er HV
    ( oder kurz nach HV 2024 ? ) auf dann ggf. 26 Mio. Anteile Außen ( 1 Mio. Innen ? )
    Verteilerschlüssel somit dann um ggf. 1 weitere Mio. Anteile abgesenkt .
    1 Mio. Anteile z.Zt. für umme 16 Euro am Markt zu bekommen . Meine/Haushaltsanteile
    gibt es aber erst ab frühestens ab 28 zum abholen vom Markt ( und auch nur den
    Zusatzanteilsrisikoanteil über 2,4k Haushaltsbestand ) . Bis dahin werde ich wohl
    weiter zittern und bibbern mit der AR4 .

    Für den gleichen Haushaltsbestand ( aber ohne Übergewichtung ) an Mutares ,
    aber auch . Auch wenn da der Preis weiter steigen sollte = Keine Ahnung .
    Bleibt also somit erstmal alles soooo wie ist , ausser ggf. die Eigentumsfragen
    an dem Haushaltsbestand . Da hat Astoria schon das Klumpenrisiko gewählt , dann
    bleibt für mich wohl nur noch die Risiko-Anteilsmassenübernahme über .

    LG Det

      • Tja Lars , werde ich mal abwarten .
        Für mich pers. kommt der Entfall ( LEG Fremd / Freenet Eigenbestimmt )
        der Bar Div. eigentlich gerade passend . Notfalls nehme ich die Bar Div.
        aber auch . Mir eigentlich EGAL . Da z.Zt. eh noch zu hohe Liqui .
        Für AR4 ( und auch für LEG ) ist die Kürzung/ARP sowie bei LEG der
        Entfall jetzt nicht Superdramatisch . Aber der Entfall ist natürlich
        trotzdem ärgerlich , da es sofort eine Preisanpassung nach sich gezogen
        hat , welche man erst wider umständlich ausgleichen muss .

        Mein pers. Lieblingsinvest wäre ja eh ein Auszahlplan , der mit einem Aufschlag
        von 4% ÜBER Inflationsrate/Kaufkraftverlust ( Also 4% über Realzins ) ,
        anliefert ( Also z.Zt. mit irgendwas umme 14% ) . Habe ich leider noch nicht mit
        AAA Sicherheit im Eurozahlbereich gefunden . Nur die paar Renten , die n.w.v.
        mit 4% Garantie und 3% Zahlaufschlag auf die Zahlung p.a. erhöht . D.h. da fehlt
        dann z.Zt. 7% Kaufkraftverlust zu 14% . Wobei ich relativ stark vermute , das der
        Kaufkraftverlust ( umme 10% ) auch nicht “ Gleichgewichtet “ ist .

        Da Astoria/Ich aber bereits für diese Position ( LEG ) angefüllt waren
        ( = mit je 250 Stk. = 500 Stk. Haushaltsbestand ) natürlich nervig .
        EGAL , bereits weitgehend behoben , zumal der Bestand ja eh zu mir soll .
        Bei 1 Restpaket LEG , bin ich noch etwas am nachdenken , da ich eigentlich
        die Haushaltsmasse , wenn Astoria da in die Verweigerungshaltung geht/bleibt
        ( für die Ertragslieferung ) , ein wenig reduzieren / ggf. auf ETF Lösung
        ( in Thessaurierungsvariante ) gehen würde .

        Mal sehen was ich da mache . Leider mit der Zusatzmasse an Ertrag , auch
        etwas komplex . Wenn ich jetzt aufhören würde , als Arbeiter meinen Job
        zu machen , würde die Zulieferung der Minderkosten ( fehlende Gewinnverwendung ) , vermutlich Astoria auch nerven . Also eigentlich auch EGAL . Kann ich auch weiter
        arbeiten gehen . Probleme eines Privatiers/Arbeiterhaushalts mit Anlage VuV und G und R und LuF und KAP und z.Zt. noch 2 mal N ( mit jeweils Pflichtversicherung ) . Hoffentlich bleibt es noch eine lange Zeit so wie ist . Nachwuchs macht mir auch schon ein wenig Hoffnung , lehnt zwar das Klumpenrisiko total ab , aber so 1 Apple und 1 Tesla , hat Nachwuchs nun auch schon mal selbsständig gekauft und geht da ein volles Risiko des Taschengeldverlustes ein . Evt. kann ich dann da das fehlende 1/4 unterbringen ??? Mal sehen . Kommt ja vermutlich eh mal dahin . Haushaltsverbrauch n.w.v. kleiner wie die Ertragslieferungen = N.w.v. Haushaltsüberschuss .
        Notfalls zum Nachwuchs hin …………..
        Schönes WE

        LG Det

        • PS , und damit ich das mit dem Arbeiterhaushalt auch nicht vergesse ,
          bekomme ich auch Morgens ( manchmal ) den Thermobecher und das Toast
          hingestellt ( von Astoria ) da ja Hornbach auch schon wieder geöffnet
          hat . Handlungen von Klumpenrisikobesitzerinnen und wenn ich den Kaffee
          trinke , von Arbeitern . Nachwuchs ist scheinbar noch im ABI-Stess und
          gibt noch kein Lebenszeichen von sich ……………….?………….
          Morgens um 8.00 im Arbeiterhaushalt …….mit ( fast ) fremdbestimmten
          Arbeiteralltag …………

  102. Ich habe mal eine dumme Frage:
    Aktuell bin ich noch „in Brot und Lohn“, generiere ein vernünftiges Gehalt, zahle satt in das Zeitwertkonto bei meinem Arbeitgeber ein und werde auch dieses Jahr Ausschüttungen/Dividenden (netto) im fünfstelligen Bereich erzielen.

    Die Lebenshaltungskosten sind durch die Ausschüttungen/Dividenden gedeckt. Da meine Planung vorsieht 2026 oder 2027 in den Privatier-Modus zu wechseln, wollte ich fragen, ob es Sinn macht, nun eher thesaurierende als ausschüttende EFTs zu wählen.

    Vielen Dank für euren Input 🙂

    • Falls GKV:
      Unter der Annahme, dass die Ausschüttung (der Ausschütter) deutlich höher sind als die Vorabpauschale (der Thesaurierer), dann spräche das für Thesaurierer.
      Aber (geradeso) fünfstellig kann auch bedeuten, dass es nur der Minimalbetrag (GKV) wird und die Überlegung egal ist.
      Wenn man die Vorabpauschale auch umgehen will, dann bleibt nur der ETF in Aktienform aka die nichtdividendierende Berkshire Hathaway 😉

    • Schön, dass die Netto-Ausschüttungen aus den ETFs für den Lebensunterhalt reichen würden, aber wozu die Ausschüttungen jetzt schon versteuern, wo doch der derzeitige Verdienst allein offenbar deutlich in der Progression steckt.
      Wenn sowieso in wenigen Jahren der freiwillige Ausstieg (ggf. ohne Abfindung?) bzw. Einstieg in das Privatier-Dasein geplant ist, dann sollte man doch die Ausschüttungen in diese Phase ohne Erwerbseinkommen legen, wo der persönliche Steuersatz niedriger sein wird. Also Steuerstundung nutzen mit thesaurierenden ETFs. Das ist doch eigentlich logisch. Wenn es denn Dividenden- oder allgemein Value-ETFs sein sollen, dann gibt es die meisten auch als thesaurierende Variante.
      Man sollte nur ein wenig auf die Fondsgröße achten. Oft haben diese ETFs ein viel kleineres Volumen als die ausschüttenden Zwillinge, weil die meisten Dividendenjäger eben die Ausschüttungen sehen wollen, warum auch immer. Daher besteht das Risiko, dass die kleinen ETFs unter einer Mrd. mal geschlossen oder umfirmiert werden. (Ist z.B. bei Wisdom Tree passiert.)
      Ansonsten spricht alles für Thesaurierer, finde ich. Besonders im letzten Arbeitsjahr, falls GKV versichert. Die Vorabpauschale ist deutlich geringer als die Ausschüttung und in der Privatierphase verkauft man eben einen Teil der ETFs oder Geldmarktfonds.
      (Aber immer vorsichtig sein, denn auch einige Values sind immer noch hoch bewertet. Damit es nicht so geht wie dem Rentnerpaar in diesem Video, was ich gestern gesehen habe. https://youtu.be/qJgF6kgevFQ?t=267. Damit macht das ÖR-Fernsehen wieder Angst vor der bösen Zocker-Börse)

      • Danke für deine Nachricht Robert.
        Weswegen ich jetzt schon auf diese Ausschüttungen/Dividenden hingearbeitet habe: Zum einen betreibe ich auf diesem Weg eine langfristige Vermögensbildung. Wenn ich jetzt alles in thesaurierenden ETFs gesteckt hätte, bestünde das Problem, dass ich beim Eintritt ins Privatier-Leben größere Umschichtungen unternehmen müsste. Wie zu diesem Zeitpunkt die Bewertung (und Ausschüttungsrendite) ist, weiß natürlich niemand. Mit meinem jetzigen Weg habe ich „vorgebaut“, um später eben nicht mehr so viel machen zu müssen. Abgesehen natürlich von normalem Portfolio-Management.

        Steuerlich also sicherlich nicht schlau, aber gut, um eine Gefühl für Volumina, Cashflows und Kapitalanlage zu erlangen 😉

        • Geht mir auch so.
          Ich habe allerdings erst 2018, 1.5 Jahre vor Rente, angefangen, aktiv zu investieren – zunehmend in gut ausschüttende Papiere (Aktien, ETFs). Mit „Frischgeld“ aus Altersersparnissen oder (teilweise) aus der Abfindung. Das war noch die Zeit der fast-Nullinflation, da hatte ich mir als Ziel eine Netto-Ertragsrendite von 4% gesetzt.
          Inzwischen ist Inflation um die 7%, und ich bin heilfroh, dass ich die Netto-Ertragsrendite auf 7.6% gesteigert habe… mit einem Cashflow von ca. 1500/mo als „dritte Säule“ der Altersversorgung.
          Leben kann ich (frugal) ganz gut von gRV und bAV, so dass ich die Erträge nicht anzuzapfen brauche, sondern voll reinvestiere: jedesmal, wenn mehr als 1k aufgelaufen ist, da nachkaufe, wo es gerade renditegünstig ist. Frischgeld habe ich schon seit Jahren nicht mehr nachgeschossen, das Depot trägt sich und wächst gut alleine (Zinseszinseffekt: „perpetuum rentabile“ nenne ich es im Spaß).
          Kann natürlich auch wieder anders kommen. Corona- und Ukrainekrise habe ich bisher überstanden, die aktuelle Bankenkrise scheint (noch) keine zu sein…
          Time will tell 😀

  103. Den Bericht habe ich gestern auch gesehen und habe mich darüber aufgeregt wie pauschal solche Einzelfälle auf Panikmache dargestellt werden. Es gab auch mal eine Reportage über Blackrock, hat sogar eine Bekannte von mir beim Hessischen Fernsehen gemacht. War das gleiche Spiel… wenn ich natürlich fett beim HR sitze und kann die Gebühren fast nach Belieben erhöhen, dann kann ich mich nicht in Anleger etc. versetzen. Panik und Schwarzmalerei verkauft sich halt besser, ist wie der Börsenbericht in ZDF Nachrichten abends um 22 Uhr. Da wird auch immer alles Negative zusammengesucht.

  104. Moin Lars
    Heutiger Lesefund bei Onvista
    “ VK von Vonovia Portfoliobeteiligung “

    LEG macht mir eigentlich insbesondere nach der heutigen 1 Mrd.
    Vonovia Verkaufsaktion an Apollo , die meiste Hoffnung auf einen
    Portfolioabschlag = nicht viel mehr wie bei Vonovia , von umme 5% .
    Sollten sich die Wertaufholungsgebotszahlen mit den Branchendurchschnitt
    decken ( meine Vermutung ) , sehe ich den Immobestand an Fremd-Anteilen
    u.a. bei LEG , DIC , TTL , CR Capital noch nicht wirklich gefährdet
    ( aber n.w.v. Preisreduziert ) .

    Aber Ausverkauf Deutschland , an US Investoren , geht scheinbar weiter .
    Berlin möchte aber auch noch son 15000 Wohnungsportfolio in Berlin ,
    übernehmen . Rückholung des “ Neue Heimat “ Paketes ???
    Ich war ja schon bei der Abgabe zu 1ner DM im Berlin-Boot . Waren auch
    einige Löcher zu stopfen . Da hat ne Flickstunde aber nicht gereicht .
    Egal , Putz und Flickstunden hatten einen passenden Arbeitslohn für
    Arbeiter bereitgehalten ( Arbeiter aber da noch ohne GKV Anbindung ) .

    Leseempfehlung vom Lesefund bleibt , um sich eigene Gedanken zu machen .
    Glaskugel n.w.v. ohne Funktion .

    LG Det

  105. Kurz vor dem langen Wochenende habe ich heute einen kleinen Spontankauf getätigt: A2DUGP, UBS ETF Bloomberg Euro Inflation Linked 10+ UE A ETF, 26 Stk zu 17.281 = 449.31 (mehr hatte ich nicht auf dem Verrechnungskonto).
    War zwar gegen meine Regel, min. 1k zu investieren, aber da wollte ich „skin in the game“, auch bei höheren Transaktionskosten. Prognose (Ausschüttungen der letzten 12mo/Kurs): 9.33%.
    Begründung: wegen der gestiegenen Inflation suche ich Papiere, die brutto um 10% ausschütten. Die finde ich reichlich in US, was aber die US-Lastigkeit meines Depots zu sehr erhöht.
    An deutschen Aktien habe ich zuletzt Pfandbriefbank nachgekauft, und Daimler Truck (spekulativ, da deren erste Dividende erst demnächst kommt, aber ist etwa Weltmarktführer).
    Und sonst: A1JNZ9, iShares EM Dividend ETF, da ist die Position (ca. 5% des Gesamt-Kaufvolumens) auch schon voll…
    Mühsames G’schäft (Netto-Ertragsrendite heute: 7.8%). Time will tell 😀

  106. Gestern hat die ELSTER mir den (Vorab-)ESt-Bescheid für 2022 gebracht.
    Bearbeitungszeit knapp 2 Monate (am 3. März Erklärung eingereicht, ohne KAP): ok.
    Überrascht war ich vom Altersentlastungsbetrag: auf Kapitalerträge gilt der ja wohl nicht, aber im Herbst 2022 habe ich als Rentner 300€ Energiepauschale bekommen, und darauf fiel der mit 15.2% an: 45.60, aufgerundet auf 46.
    Kleinvieh macht auch Mist 😀

    • Hallo suchenwi,

      bedeutet das, dass du die EkSt-Erklärung ohne KAP abgibst und dann über die Banken pauschal 25% KeSt + Soli (abzüglich Sparerfreibetrag) bezahlst?
      Ergibt Sinn wenn das FA die KAP-Erträge ebenfalls pauschal mit 25% KeSt belegt. Aber das FA erstattet bei Abgabe Anlage KAP den Soli – tun dies auch die Banken?

      LG FÜR2012

      • Für die Jahre 2018-21 habe ich die (freiwillige) Anlage KAP erstellt und Günstigerprüfung beantragt. Regelmäßig stand dann im Bescheid, dass sie nicht günstiger war, deshalb habe ich es für 2022 gelassen. Soli wurde nicht erstattet, KiSt nicht angerechnet.
        Abgeltungssteuern werden eh von der depotführenden Bank abgeführt, aber nicht immer 25%: bei Aktien-ETFs (30% Teilfreistellung) 17.5%, Rückzahlung aus Einlagekapital 0%, dazu anrechenbare Quellensteuern…

        • Hallo suchenwi,

          danke für die weiteren Erläuterungen.
          „Gefühlt“ hätte ich mir (mehr) Auswirkungen durch die teilweise Abschaffung des Soli ab 2021 vorgestellt. Entscheidend ist natürlich die gesamte EkSt-Erklärung; nicht nur KAP.

          LG FÜR2012

        • Präzisierung: nach der Jahresabrechnung 2022 der onvista-bank habe ich 17727€ Kapitalerträge gehabt, worauf 2556€ deutsche KESt abgeführt wurde – also nur 14.4%. (1624€ ausländische Quellensteuer waren angerechnet).
          Laut ELSTER beträgt mein Grenzsteuersatz auf Renten schon 24.7% – dann ist klarer, warum die Günstigerprüfung negativ ausfiel… 🙂

  107. Moin Lars
    Abrechnung ( von erster Tranche ( 2P. ) der Rückholung ) per Schneckenpost angekommen .
    2P. die bei mir ja ein wenig = klein , im Gewinn lagen , bereits raus , und auch schon bei mir abgerechnet , um etwas Platz zu machen , für die nächsten 2P. von Astoria .
    Wegen der nicht funktionierenden Glaskugel , aber nächsten 2P. relativ Zeitgleich
    durchgeführt . Trotzdem Spread von 0,50 Euro zu bezahlen , UNGLAUBLICH …………
    ( Sooooo ist DAS wohl , bei 2 mal OHNE Limit und Marktenge Werte )

    Naja , zwar etwas klein zum ärgern ( 100,00 Euro ) , aber letztendlich EGAL .
    Dann nächste Erkundung der Abrechnung . Es wird auf die 2P. , wie bereits von mir
    vermutet , der 27er aufgeschlagen . Damaliger EK Preis , war ( wie übrigens jetzt
    auch ) umme 30,50 Euro ( Genau = 30,41 incl. Gebühren ) . 200 mal 2,50 Euro Bar Div.
    ist aber bereits schon mal in Abzug gebracht worden , obwohl ich diese 2,50 Euro
    ja für den Anteilskauf verwendet habe ( oder besser Astoria ) . Neuer EK Preis nach
    HV , also 27,91 Euro ( 30,41 – 2,50 = 27,91 ) . Nun sind also die 2P. mit einen
    Gewinn in umme der Höhe der Bar Div. verkauft worden , was mir ja noch relativ
    klar erscheint . Bis jetzt also noch alles in Ordnung , wenn auch etwas fraglich ,
    ob 27er auch bei Teilverkauf auf den ( noch verbleibenden ) Rest , eine passende
    Sichtweise und keine Doppelgewinnsichtweise ( für den Rest ) ergibt .

    D.h. , da aber jetzt ja noch 6P. an Restbestand rumdümpeln ( plus den 2 die schon bei
    mir zu 30,90 incl. zurück sind ) , Astoria aber nur 5 gekauft hat , frage ich mich
    irgendwie , wie wohl da die Abrechnung des Paketes zu Null aussehen wird , wenn
    ja nun bereits schon 500,00 Euro aus 27er abgerechnet worden ist . Der Preis für
    das Paket zu Null , war ja 700 mal 2,50 aus 27er = 1750,00 Euro Bar Div. Verzicht
    in 2022 . Da ich z.Zt. nicht von den Preis 1750,00 Euro für 1 Paket ausgehe ,
    aber der Preis von Null an dem Paket dran steht , hoffe ich auch mal auf eine
    passende Würdigung der bereits aufgelösten 27er 2P. Anteile = 500,00 Euro Kursgewinn
    die ja bereits ABGERECHNET und VERSTEUERT sind . Frage mich auch insbesondere in
    Hinsicht auf die Dif. zu 2,50 Euro ( = z.Zt. 1,88 Euro als Zusatzvorteil der Anteilnahme von 700 ehemaligen Anteilen an den 100 CR Anteilen zu Null ) .

    Im Ergebnis : Macht wohl Sinn , noch ein paar Kursverluste über zu lassen , um evt. auftretende Unwägbarkeiten von Abrechnungen zu Null , abgleichen zu können ???
    Derzeit eher wieder mehr ausgeglichene Töpfchen bei Astoria , aber
    ( = ein paar Gewinn/Verlustmitnahmen durchgeführt , um auf Null anzupassen ) werde
    wohl doch noch etwas ( einfachere ) Gewinn und Verlustmasse dort stehen lassen
    ( also ohne 27er 2,50 Euro und Zusatzgewinnbeigabe 1,88 Euro durch die Firma ) .

    Wenn Du da andere Erfahrungen ( der verlässlichen einfachen Abrechnung von 27ern ,
    plus Zusatzbeigabe / Quasi die anderen 2,50 Euro um auf 35,00 zu kommen , auch wenn
    es im Moment nur 30,70 Euro = 30,70 – 17,50 . 13,20/7tel = 1,88 Euro sein sollten )
    mit CR gemacht haben solltest , wäre ich für einen Hinweis dankbar .

    Vorerst gehe ich erstmal von Fehleranfälligkeiten bei den Abrechnungen aus und werde noch = GuV-Vorat etwas bei Astoria ( zwar von Astoria ungewünscht ) stehen lassen .
    Sind ja zum Glück eh nur ein paar GuV Zuordnungsfragen im Haushalt und spielen im langen Lauf , ja eh keine besondere Rolle . Ungeplante Zusatzverteilmasse nervt zwar ein wenig , aber erfordert dann halt etwas mehr Verteilung , notfalls halt etwas Rückholung ( aber eigentlich ungeplant und ungewünscht ) . Oder evt. auch noch etwas
    Weitergabe nach unten ( zum gemeinsamen Nachwuchs hin ) , mal sehen .

    LG Det

  108. Moin Lars
    EQS News
    Nachricht von Mutares
    = 1,00 Euro sind gesetzt , 1,00 Euro KÖNNTE es noch dazu geben .
    Ich warte es mal ab . Jedoch bin ich bei MUX , wegen den vielen Div. ( und den umme
    3,00 Euro individuellen Kursgewinnen , noch über eine Freenet-Variante , aber im MUX
    Fall zu max. 50% out ) noch an nachdenken ( Könnte also auch 1,8k Kursgewinn , plus 0,9k Bar Div. werden , mal sehen ) . HV ist für 10.06.2023 geplant .

    Nachricht von Aurelius
    Abgabe Distrelec , Transaktion umme 350 Mio. , Zufluss Aurelius umme 200 Mio.
    ( 200/25 = 8 ??? Abwarten was da noch zum VK gesagt wird ) .
    ARP umme 500k Anteilsscheine nach innen geholt .
    Liegt mir im Moment näher an den persönlichen Bedürfnissen ( z.Zt. ZUVIEL Liqui ? )
    Ärger mich schon ein wenig darüber , die Aurelius-Position , wegen Astorias
    Verweigerungshaltung etwas abgesenkt zu haben ( = umme 20% reduzierung ) . EGAL .
    Bleibe n.w.v. bei meiner optimistischen Sicht auf mind. 36er NAV ( evt. auch 42 ? )
    Richtig/Falsch , keine Ahnung . Time will tell .

    Bei CR bleibt es auch bei umme 20%-25% Bestandsabsenkung = 8P. ( einfach zuviel
    KAP-EK , wenn Astoria in der Verweigerungshaltung bleibt = Max. 2 DS Rentnereinkommen
    und KAP-Stocks aus zitter und bibber Bestand als Risikotragfähigkeit für 1ne Person
    gewünscht . Eigentlich lieber nur 1 Stock pro Person , EGAL )

    LG Det

  109. Kleine Berichtigung wegen unterschiedlicher Berichte zum AR4 Verkauf Distrelec
    365 Mio. enterprise Value ( nicht 350 Mio. )
    200 Mio. equity Value
    NAV der AR4 Sparte Retail Consumer Products ( mehrere Firmen ) zum 31.12.2022
    mit 334,1 Mio. in den AR4 Büchern angegeben . Rest somit 134,1 Mio. ???k
    Meine Hoffnung auf Resteverwertung der Sparte Retail Consumer Products steigt .

    Aber was soll mit den 200 Mio. gemacht werden ???
    200/25 = 8 Euro + 8 Euro ( für den Rest ) = 16 Euro Eigenkapital ???
    Wird m.M.n. immer komischer mit dem NAV und der Marktsicht darauf .
    ( 42 mal 25 Mio. Anteile = 1025 Mio. . 36 mal 27 Mio. = 972 Mio. )
    EGAL , time will tell ……………

    @ Peter
    Bleibe auch weiterhin bei AR4 investiert ( aber bereits 20% reduzierung wegen Astoria durchgeführt , jedoch zieht sich 20% reduzierung durch alle Anteile = Zu starker Zufluss im Haushalt . Evt. kann ich da Astoria doch noch zu ETFs überzeugen / als
    Zahlvermeider / mal sehen . Z.Zt. alle Zusatzeinkommen von Ihr ungewünscht ) .

    LG Det

  110. MiFID II – ein ewiges Rätsel?
    Am 25.4. habe ich von onvista-bank eine Nachricht „Kassamarkt-Kostenbericht 2022“ (für das Kalenderjahr) erhalten, mit rätselhaften Zahlen. Meine Antwort:
    „Guten Tag, MiFID II-Informationen sind ja immer etwas schwer verständlich, aber von dieser war ich total verwirrt:
    „Summe Dienstleistungskosten der Bank: 7.921,69 EUR (-2,69%)“
    Gemeint sind wohl Transaktionskosten, die bei Käufen und Verkäufen anfallen (bei außerbörslichem Handel 7€, bei NYSE/Nasdaq 15€).
    Ich speichere alle Abrechnungen aus der Mailbox lokal, im Kalenderjahr 2022 waren das 43, mal 7€ = 301€.
    Wie kommt die obengenannte Zahl von 7921,69€ zustande?“

    Heute kam eine Antwort ohne Absender (aufs wesentliche gekürzt):
    „Summe Dienstleistungskosten der Bank: 437,53 EUR (-0,15%)
    davon erhält die Bank als Zahlung von Dritten: 21,26 EUR
    davon erstattet: 0,00 EUR

    Summe Dienstleistungskosten fremd: 2,30 EUR (0,00%)

    Summe Produktkosten (nach Zahlung von Dritten): -19,48 EUR (0,01%)

    Gesamtkosten: 420,35 EUR (-0,14%)

    Wertentwicklung vor und nach Kosten
    (Vergleich der tatsächlichen Wertentwicklung Ihres Depots mit einer angenommenen Entwicklung vor Kosten)

    Ø Investiertes Kapital vor Kosten: 294.757,23 EUR
    Ø Investiertes Kapital nach Kosten: 286.831,52 EUR
    Differenz Kapital vor – nach Kosten: 7.925,72 EUR“

    Also fielen nach Darstellung der onvista-bank 420€ an Transaktionskosten an. Die Wertentwicklung scheint aber übers Kalenderjahr 2022 gerechnet zu sein, vor allem inkl. Buchverluste. Ja, nachvollziehbar, mein Risiko, aber natürlich zum geringsten Teil (ca. 5%) „Dienstleistungskosten der Bank“.
    Ganz abgesehen davon, dass die in der ersten Nachricht berichteten 7.921,69 EUR nicht ganz mit den 7.925,72 EUR in der Antwort übereinstimmen…
    Bis auf weiteres nehme ich solche MiFID II-Nachrichten nicht mehr ernst, das reale Leben ist schon mühsam genug 😀

    • Moin suchenwi
      Was die Onvistabank alles kann ……….
      Ich ( und auch Astoria ) haben noch nie solche Nachrichten bekommen .
      Maximal MIFID II Nachrichten , wie Kaufgegenstand liegt NICHT im Rahmen
      ihrer Kaufmöglichkeiten …………… = Kaufverbot ………..

      Naja , EGAL , werde eh wohl mal wieder etwas mehr in das direkte Investment
      in Energieerzeugung investieren müssen . Platten fürs Schuppen-Dach und wohl
      auch son paar Alustangen , damit “ Mann “ die draufschrauben kann .
      Quasi wieder einfache Sparanstrengungen , damit der Strom dann auch zu bezahlen
      ist . Ist ja wieder etwas Schuppen mit dazu gekommen und der Stromlieferant ,
      hält sich da ja auch nicht an die Inflationsratenstatistik .

      Schönes Wochenende
      LG Det

        • Zum PS : Evt. hat Er sich ja mit nen Karabiner in der Dachrinne eingehängt ???
          Oder das Kettchen um den Hals ist von besonderer Güte ???
          Quasi nicht nur Glaskugel ….. sondern mit besonderer Begleitung ………..
          oder der Red Bull ( incl. Flügelverleih ) war nur nicht zu sehen …………
          Fragen über Fragen ……… u.a. auch bei den lesen vom Link ……………
          Schönes Restwochenende

  111. Tja Lars
    Da ist ja dann auch bei suchenwi bald der vgl. DS Rentnerkap.-Stock
    investiert ( Gehe z.Zt. von umme 45 mal 8k = 360k Vergleichswert aus ) .
    Und scheinbar auch von einer Verbrauchsmateriallieferung mit einer
    gewissen DRV Analogie , von umme 1,5k/mon. = umme 18k/p.a. an Durchschnitt .
    Unterschied zum Zwangssparen DRV , ist natürlich höheres Risiko
    vs Erbteilerhalt . Pers. finde ich ja immer son 3tel Mix passend .
    ( Also quasi 3 Rentner , 1ner via Zwangssparen DRV o.ä. fürs
    Langlebigkeitsrisiko ( aber halt ohne Erbanteil ) , 1ner fürs wohnen ,
    1ner für den Luxusanteil . Und noch ein wenig Liqui ( umme 10% ) und noch
    etwas Notfall-Stock / Quasi die Fischstäbchen und etwas Auslandzahlmittel )
    Quasi relativ einfache Puzzelteilverteilung .

    Zum PSS , neee noch nicht . Letztendlich dieses Jahr für mich eh gehuppt
    wie getuppt . Bedeutet dann bei aktuell umme 23 zu 18 auch 5 Euro vs 2 Euro .
    Also anstelle oben angenommene 1,50 Euro = 900 Euro , 1200,00 Euro .
    Sowie 3k anstelle 1,8k . Bin mir aber noch nicht ganz schlüssig , was ich da
    machen werde . Evt. auch einfach 2,4k mal 0,72 und fertig . Mal sehen , ist
    ja noch etwas hin .

    LG Det

  112. Hallo Peter
    Frage mich wie es Dir geht ???
    Ist schon etwas mehr “ Normalität “ eingekehrt ???
    Der Mai ist gekommen , da soll Mann raus .
    Machst Du DAS auch ???
    Bin z.Zt. mit Umzugsvorbereitungen beschäftigt .
    Ist aber nicht soooo weit = Umzugsunternehmen wird
    wohl nicht benötigt . Aber trotzdem von Astoria
    gewünschte “ Veränderungen “ ( auch wenn DIE von
    mir überhaupt nicht gewünscht sind ) .
    Insofern bedeutet Leben wohl auch immer ein
    Stück weit Veränderung . Den SABO werde ich
    aber wohl nicht umparken müssen ( mal sehen , evt.
    doch noch , wegen den Schuppen-Nutzungen Photovoltaik ) .
    Sooooo Peter , schönes Rest-Mai-Wochenende , und mit
    meinen Wunsch für Dich , betr. etwas mehr Normalität .

    LG Det

    • Hallo Det,
      mit der „Normalität“ ist das so eine Sache…
      Sicher hat sich inzwischen wieder ein Art Normalität ergeben. Aber es ist eine andere als früher. Und eine, die mir weit weniger gefällt. Und ja – ich gehe natürlich raus. Nicht nur im Mai. 😉 Aber es ist eben nicht mehr so wie früher…

      Eine gute Bekannte hat mir seinerzeit gewünscht, dass ich „die Lücke aushalte“. Eine interessante Formulierung, weil ich das Wort „Lücke“ eher in Verbindung mit „Lücke füllen“ oder „Lücke schliessen“ kenne. Aber die Formulierung trifft es sehr genau: Ich halte es aus.
      Und solange es mir selber gesundheitlich weiter so geht, wie im Moment, ist das auch alles soweit in Ordnung.
      Und natürlich hast Du Recht: Das einzig beständige im Leben ist die Veränderung. Ich passe mich zwar höchst ungern an Veränderungen an, aber bisher hat es noch immer funktioniert.

      In diesem Sinne wünsche ich Dir, dass auch Du dich mit dem Änderungen arrangieren kannst, die da auf dich zukommen. Wird schon!

      Gruß, Der Privatier

      • Tja Peter
        Auch eine Sicht “ eine Lücke auszuhalten “ . Bei mir ist es eher ein Problem ,
        die notwendigen Arbeiten/Kosten auszuhalten . Für eine Veränderung , die von
        mir in keinster Weise gewünscht ist ( Astoria will GRÖSSER , ich KLEINER ) .
        Veränderungen halt . Ich passe mich da auch sehr ungern den Veränderungen an .
        Im Gegensatz zu Dir , natürlich Lächerlichkeiten , die ich da auszuhalten habe .
        ( Ein wenig Baumarkt , etwas dit und dat , im Grunde aber nix wesentliches )
        Insofern wünsche ich Dir natürlich weiterhin viel Kraft dabei , die Lücke
        auch auszuhalten . Einfach stelle ich mir jedoch anders vor .
        Ich hoffe für Dich , dass die Zeit hilft , ein wenig den Schmerz zu mildern .
        Schön von Dir gelesen zu haben .

        LG Det

  113. Dieser Tage habe ich ein schönes Feature auf seekingalpha.com entdeckt: Wenn man da registrierter User ist, kann man ein „Portfolio“ anlegen, zunächst nur eine Liste von US-Tickersymbolen, und sich deren Kursentwicklung anschauen.
    Mit etwas mehr Datenaufwand kann man das stark verfeinern: zu jeder Position die Stückzahl, und den mittleren Kaufkurs eintragen (von EUR auf USD umgerechnet, Faktor 1.10). Bei Stückzahlen muss man evtl. auch rechnen, da europäische Aktien in den USA als ADR (American Deposit Rights) gehandelt werden, z.B. meine 740 Stk. BP entsprechen in US etwa 115 ADR.
    Lohn der Mühe: auf der Website Portfolio/Holdings bekommt man quasi in Echtzeit Kurs/-entwicklung des Tages/seit Kauf, absolut und prozentual, übersichtlich angezeigt, samt einer TOTAL-Zeile unten.
    Nachteil: in der EU dürfen nur UCITS-ETFs gehandelt werden, die in den US keine Rolle spielen, d.h. den ETF-Teil meines Depots (grob die Hälfte) sehe ich so nicht.
    Ist aber kein ernsthaftes Problem, nur eine interessante Teildarstellung 😀

  114. Hallo Lars
    Danke für die Info .

    Bei CR bin ich mir auch noch unschlüssig , ob ich den Haushaltsbestand
    mal vor HV verdoppele ( z.Zt. n.w.v. 8P. . IST = 6/0/0/2/0 ) , damit ich
    ( = 6/0/0/10/0 ) für einen Kursanstieg bis direkt vor HV bei Astoria gerüstet
    bin —> 6P. müssen da ja auch noch raus ( Plan = 0/0/0/8/0 ) , und zu mir hin .
    2P. sind ja schon , und eigentlich soll es ja auch bei den 8P. bleiben .
    Aber wenn wieder 2,50 Euro zur HV und ??? als Firmenzusatz , wäre das ja auch
    noch eine Idee für evt. 9 LR ( 0/0/0/9/0 ) . Mal sehen . 8P. reichen mir aber .
    Astoria würden auch gerne Null reichen , sagt Sie .
    Könnte dann also auch erstmal sooo ( 6/0/0/7/0 ) aussehen . Mal abwarten ob es
    dann bei mir noch vor HV 8 oder 9 werden , oder erst nach HV 8 oder 9 . 8 sind
    erstmal für den Haushalt gesetzt . Ob 9 , 8 oder 7 bei mir = noch keine Ahnung .

    Ausgaben sind ja auch noch : Da ich wieder den link nicht richtig deuten
    konnte , mal Bekannten angerufen . Joooo sagt Der , Vatertag mit Arbeit ???
    Sag ich WO ??? Naja , ohne Gewinnerzielungsabsicht und MwSt frei , könnte
    Er mir noch son paar Platten für Green und Fair rumbringen . Alustangen hat
    Er auch noch . Er nimmt dann einfach ne Grillwurst und 1-2 Bier mit nach
    Hause , und son Bündelpaket fürs weitergeben halt auch noch . Das nenne ich
    mal prompte Lieferung für son Starterpaket . Quasi fast Piratenanlage , mit
    son paar Platten . Ich dachte immer , es wären Lieferschwierigkeiten ???
    Aufteilung der Strings , aber noch nicht fest , Aufteilung der Wechselrichter
    auch noch nicht . Ist ja erstmal son Probepäckchen mit son paar KW .
    Und damit ich auch passend abladen kann , hat Astoria mich wieder früh
    rausgescheucht . Quasi passend zum Vatertag . Nachwuchs ist auch schon vor
    abladen Green und Fair geflüchtet . Läuft im Arbeiterhaushalt……………..
    Muss ich wohl den SABO wieder selber umparken .

    Schönen Feiertag der Gemeinde .

    LG Det

      • Tja Lars , Trecker incl. Fahrer hat den Hauptjob gemacht , Platten und Stangen
        aus den Transporter , und da ja Feiertag ist , nur abgeladen und mit Hubwagen
        UNTER Dach gestellt . Soll Mann ( Männer ) ja auch nicht übertreiben , am Feiertag .
        Muss dann nochmal anderen Bekannten wegen Statik anrufen , der macht mir dann
        ne kleine Berechnung für die Wind und Traglast . Mal sehen ob ich dann die anderen
        Dachflächen gleich mitberechnen lasse . Die 3 Paletten sollten aber für den
        Eigenverbrauch schon mal passen . Abwarten .

        Und betr. CR Capital : Sooooo ähnlich hatte ich mir das vorgestellt ………….
        Aber wegen den Glaskugelnebel , kann ich ja die Tradition nur undeutlich sehen .
        Mal abwarten ob Tradition zutreffend ist , oder nicht . In der Tendenz glaube
        ich ja schon ein wenig an die Tradition ( und positioniere mich auch soooo ) .
        ( Quasi 8 plus 8 , nach HV aber wohl nur noch einfach 8 oder 9 ) . Und diese
        Platten werden wohl auch noch son Ertragsbeitrag liefern ( aber wohl ohne
        Gewinnerzielungsabsicht ) , mal sehen .

        LG Det

  115. Schlechte Nachricht für belgische Aktien: die Doppelbesteuerung hat sich geändert. In der Quellensteuerübersicht 2021 des BZSt stand noch: „anrechenbar sind 15%“, in der neuesten Ausgabe 2022: „anrechenbar sind 0%“.
    D.h. bei der Jahresdividende der bpost, die heute abgerechnet wurde, gingen ab: 30% belgische QSt + 25% deutsche KESt + Soli + KiSt, macht etwa 58% 🙁

    • Schwer zu sagen, ob das schlechte Nachrichten für belgische Aktien sind, aber es ist auf jeden Fall unerfreulich für Anleger, die auf die abstruse Idee kommen, Aktien von einem Unternehmen zu halten, das mehrheitlich einem überschuldeten Failed State gehört. Bisher konnte man sich die Quellensteuer teilweise zurückholen, wenn auch ziemlich umständlich. Und nicht mal das geht noch?
      Aber Belgien ist ja bald überall. Die EU schafft noch nicht mal eine einheitliche Quellensteuerregelung innerhalb der eigenen Mitgliedsstaaten, aber Planwirtschaft mit hyperbürokratischer Taxonomie soll durchgesetzt werden. Die EU ist halt wie Belgien – vielleicht sitzen die deswegen in Brüssel.
      Aber wenn bei dir nur die Dividendenrendite und nicht der Kursverlauf zählt, dann ist die Auswahl doch einfach. Bei einem Screener oder beim aktienfinder (aktienfinder.net/aktien-mit-hoher-dividende) finden sich z.B. 20 US-Aktien mir mehr Dividendenrendite als bei dem belgischen Staatsbetrieb. Und die Steuer ist am Ende dank DBA so wie in D. Aber vermutlich hast du die alle schon im Depot. Die steuerfreien GB-Aktien bestimmt auch schon.
      Da kann man dann leider nichts mehr optimieren…

      • Zu meiner „Verteidigung“: nachdem ich jahrzehntelang in der Postautomatisierung gearbeitet hatte, war bei meinem „Börsenstart“ 2018 ein kleines Projekt, Postaktien verschiedener Länder (DE, AT, IT, PT, BE, NL, GB, JP) zu kaufen und zu beobachten.
        Damals war die Inflationsrate weit unter 2%, und mein erstes Kriterium, ob die 4% Dividendenrendite erbringen (deshalb fiel SingPost SG raus). Poste Italiane lief von Anfang an kursmäßig gut (bis jetzt +33.11%) und zahlt ordentlich Divi, hold!
        Nach 5 Jahren habe ich mal Bilanz gezogen: als erste fiel Royal Mail raus, als sie ihren Namen in Intl Delivery Service änderte. Dann Japan Post, aus Quellensteuergründen CTT Correios de Portugal, PostAT, jetzt bpost. PostNL lief eine Zeitlang exzellent, hat aber heuer die Divi von erwartet 39 auf 5€ gesenkt, da ging sie auch raus (kursmäßig waren sie alle Loser, ausser Deutsche Post und Poste Italiane).
        Die waren alle kein großes Risiko, 1..3k Kaufpreis, zum Experimentieren halt. Jetzt räume ich mein Depot auf, und das Experiment ist beendet 🙂

  116. Moin Lars
    EQS News betr. DIC Asset ( bald ja Braniks ??? ) vom 11.05.2023
    Ist die Lage wirklich sooooo dramatisch , wie der derzeitige Preis sagt ???
    Naja Lars , werde wohl noch etwas im trüben fischen gehen , quasi Grundfischen .

    Schöne Woche

    LG Det

      • Moin Lars
        Sieht doch eigentlich ganz vernünftig aus .
        Wegen Umzugsvorbereitungen und Green und Fair noch keine weitere
        Zeit zum lesen ( oder Handeln ) gehabt .

        Naja , evt. rechnet sich Green und Fair ja doch nochmal im Haushalt .
        Auf jeden Fall vorerst MIT Erbmasse , ein Zeit-Entzug der Erbmasse
        für den Green und Fair Nachwuchserbanteil . Aber Opa und Oma vom
        Nachwuchs , hätten mir wohl eh die Entscheidung überlassen , WIE
        die WEITERGABE an den Nachwuchs gestaltet wird ( Selbst ohne Ehe ) .
        Und da Nachwuchs ja teilweise schon Freitags nicht zur Schule gegangen ist
        ( Nach Aussage vom Nachwuchs “ FFF “ quasi für Glaskugelzukunft / Abi scheint aber
        wohl trotzdem durch zu sein / —> Noch etwas abwartend , wegen den Frei-tagen )
        liegt Green und Fair , vermutlich im Trend für Erbmassen . Abwarten .
        Insbesondere ob Nachwuchs dann den Erbanteilsentzug von Oma und Opa , auch so
        gerne REAL mal mit Euros in Green und Fair bezahlen wollte . Glaskugelanteil .
        Auf jeden Fall Green und Fair , aber halt Immobiel –> Bleibt spannend .

        Ich pers. hätte mir von der Erbmasse , ja lieber noch nen alten Daimler
        zugelegt . Aber da ist Astoria auch in die Verweigerungshaltung gegangen .
        Auch SCHADE…………für eine Ausgabe in einfach NUR SCHÖNE ALTE DAIMLER
        = Leider NEIN . Tja Lars , trauriges Arbeiterleben halt ( mit nur etwas Daimler ) .
        Obwohl ja wenn die Platten mal von unten nach oben den Platz wechseln , wieder
        etwas Stellplatz unter dem Schuppen ( z.b. für son alten Daimler ) frei wäre .
        Quasi totale Konsumverweigerungshaltung von Astoria . Nur im Bau oder Gartenmarkt
        wird immer konsumiert , da bin ICH aber irgendwie total VERSTÄNDNISLOS ………..
        Aber das andere DAIMLER Erbstück darf ich ja auch mal hin und wieder bewegen .
        Und noch öffter in der Putz und Flickstunde , auch mal putzen . Quasi die
        Nebenjobs in der Arbeiterklasse . Arbeiterklasse Haushalt aber n.w.v. in der GKV .
        Wird wohl auch trotz fast 2 mal BBG-Pflicht plus 1 mal Fam. Vers. , erstmal so bleiben . Auch wieder traurige Beitragspflichten , aber was will Mann da machen .

        Schönes Wochenende der Gemeinde

        LG Det

          • Moin Lars
            Habe mal den Gewinn 2022 ( incl. der ehemaligen Vorträge der letzten Jahre
            auf dann neues/altes Wirtschaftsjahr ) durch die Zahl der Aktien geteilt .
            Irgendwas umme 33,6 ( Euro ) . Kann man also den 33,6 Euro Gewinn , für z.Zt.
            umme 30,9 oder auch 15,00 Euro kaufen . Nur mit den 0,70 ??? Cent , habe ich noch nicht ganz verstanden . Werde wohl dieses Jahr , mal für den doppelten
            ( Haushalts ) Bestand ( Wenn die Kurse so bleiben sollten ) , die Wahl auf
            die Halb/Halb Variante legen . Aber bin z.Zt. n.w.v. , mehr mit realen
            Baggerfragen und realen Infrastrukturmassnahmen ( Quasi Green und Fair
            @ Home ) beschäftigt . Und während die Mieter schön in der Sonne bruzzeln ,
            muss die Arbeiterklasse halt hart arbeiten , da Sie u.a. Stein-reich ist .

            Und DIE Steine , müssen halt auch erstmal auf Paletten zwischengelagert
            werden , bis die realen Infrastrukturfragen für Green und Fair , durch sind .
            Da kann ich manchmal den Kommer mit “ Mieten oder Kaufen “ , gut verstehen .
            Sch….. Arbeiterklasse ……… EGAL .
            Da gebe ich aber KEIN WATT von ab , wenn ich mit den Baggerfragen mal
            durch bin , und Stein-reich wieder an den ehemaligen Liegeplätzen liegt .
            Vermutlich danach “ Rücken “ . Da werde ich die Regierung aber mal auf
            Mieterhöhung für die Mieter anweisen . Von wegen : Den Baggerfahrer nur
            zuwinken ……..vom Sonnenplatz aus . Die kleister ich auch noch zu…..
            mit Green und Fair…….DIESE , Diese………..Mieterbande………….

            Also vermutlich noch bis Jahresende mit Umzugsfragen beschäftigt .
            U.a. als weitere Nebenfragen der Umzugsvorbereitungen , wieviel Green
            und Fair kann son Arbeiter-Haushalt überhaupt verbrauchen , und gibt es
            da überhaupt Chancen , noch son realen Break-Even zu erreichen .
            Für mich vermutlich nicht , aber Astoria hofft ja noch auf doch , doch .
            EGAL . Evt. besinnt sich Nachwuchs ja doch noch mal auf reales Green und
            Fair , und tritt dann doch noch in Astorias Vermieterpflichten ein .
            Bis dahin habe ich ( und Astoria natürlich auch ) meinen Erbanteil für
            Nachwuchs , schon mal um reales Green und Fair erweitert . Schmälert
            natürlich die direkte Verfügbarkeit in Euros ( im Erbfall ) .

            Naja , zumindest die Versorgungsfragen mit Green und Fair und Bagger ,
            nähern sich so langsam den zukünftigen Wohnort an . Hatte zwar erst
            über eine Freilandleitung nachgedacht ( nur son paar Meterchen ) ,
            aber dann im Zuge von ……… Astorias “ Wir bräuchten ja auch noch
            so ein Bewässerungssystem “ auf Stein-reiches buddeln umgeschwenkt .
            Bleiben also noch so ein paar Speicherfragen über , für die Infrastruktur
            rund um zu . Stromspeicher ??? , Wasserspeicher ??? Abwasserspeicher ???
            Holzspeicher ??? Geldspeicher ??? …. Fragen über Fragen im n.w.v.
            Arbeiterhaushalt . N.w.v. mit Überschussanteil . Hauptsache das wird sich
            niemals ändern .

            Betr. CR , z.Zt. noch keine Änderungen ( 6/2/0/0/0 ) . Werde aber mal den
            Rechner benutzen , um mir mal die neue Verteilmasse durchzurechnen .
            Astoria will ja da bei Fremdinvest raus , und nur noch die Arbeiter
            real mit Arbeit ( und Geld ) versorgen . Ist ja auch eine Variante .
            Naja , wenigsten “ Rücken “ behandelt Sie da noch direkt beim Arbeiter .
            Und hoffentlich bald die Mieter , mit Mieterhöhungsverlangens-Schreiben
            ( Bereits Anweisung gegeben an meine Capitana ) .

            Wenn für 25 Anteile , 3 neue Anteile dazu kommen , ergibt es 12 für 100 .
            D.h. m.M.n. , pro 100 Stk. Altanteil , 12 neue Anteile .
            Letztes Jahr , pro 700 Stk. Altanteile , 100 neue Anteile .
            Dieses Jahr , pro ??? , 100 neue Anteile . Meine Rechnung wäre somit
            also erstmal 100/12 = 8,333 . Ergibt dann 833,3 Altanteile für 100 Neue .
            Oder mache ich da wegen den 70 ??? Cent einen Denkfehler ???
            Schaue ich mir nochmal etwas genauer an ( Betr. 2,50 Euro ) .
            Da Astoria aber eh die Bar Div. nehmen will , muss ich da nochmal über
            den Bestand , incl. der Haushaltsverteilung nachdenken . Eigentlich war
            es mir mit 800 Stk. ( a. 2,50 Euro Bar Div. ) schon ziemlich passend .
            Wird sich auch wohl so in etwa wider einpendeln . Mehr Verbrauchsmasse
            aus Fremdanteilen CR Capital , z.Zt. auch nicht benötigt/gewünscht .
            Muss ja erstmal noch die umme 2 neu dazugekommenen Zusatz Rentenstöcke ,
            in Sparmassnahmen Green und Fair , incl. etwas Infrastruktur REAL ,
            umwandeln , damit es bei den umme 6 DS Rentnerstöcken im Haushalt bleibt .
            Mehr Ertrag , erträgt der Haushalt nur noch mit Sparmassnahmen Green und Fair
            bei denen ich aber auch in keinster Weise abschätzen kann , ob das nun NUR
            eine Ausgabe ist , oder evt. doch nochmal eine Investition wird .
            Time will tell ………..

            LG Det

            Mit mehr oder weniger Puzzelteilchenfragen für Green und Fair genervt .
            Hätte ich mal auf den Kommer bei “ Mieten oder Kaufen “ gehört . EGAL .
            Zumindest den A1JX52 Anteil könnte ich ja noch ein wenig ausbauen ,
            damit Astoria nicht wieder auf die Idee des realen Ausbaus kommt .
            Fragen über Fragen bei den Puzzelsteinchen .

          • Moin Det,

            Aktiendividende:

            hm, denke das Bezugsverhältnis in 2023 wird bei 6:1 liegen (in 2022 7:1), d.h bei 800 Stück Altaktien gibt es 133 neue Aktien + Barausgleich.

            (Barausgleich = 0,333333 x 15€ = 5€)

            Wäre dann: 800 Altaktien + 133 Neuaktien = 933 Aktien + 5€ Barausgleich

            Gruß
            Lars

            PS:
            Bezugsverhältnis (in 2023) = 6 : 1
            15€ : 2,5€ = 6 : 1

            Bezugsverhältnis (in 2022 war) = 7 : 1
            17,5€ : 2,5€ = 7 : 1

            Noch viel Spaß beim Buddeln und immer die Pausenregelung/Anweisung der netten Arbeitgeberin befolgen 😊

          • Bei einem Bezugsverhältnis von 6:1 würde es bei 150 alten Aktien m.E. 25 neue Akten geben. Der Rechner auf der CR Capital-Seite errechnet aber nur 18.

            Wo ist mein Denkfehler?

          • Moin Ziethen,

            habe CR Capital schon eine Mail gesendet. Sobald eine Antwort eintrifft, werde ich berichten.

            Gruß
            Lars

          • Moin Det,

            ja, letzten Freitag war HV bei CR Capital (2,50€ Bardividende oder Aktiendividende) … neuer Name dann: „CR Energy AG“?. Abwarten, ich werde mich dieses Jahr wieder für die Aktiendividende entscheiden. In den nächsten Tagen wird dann (hoffentlich) wie letztes Jahr das entsprechende Schreiben/Angebot von CR Capital eintreffen. Letztes Jahr fand ich jedoch die Kommunikation was die Aktiendividende betraf nicht so berauschend, eher für Aktionäre widersprüchlich. Was den Barausgleich betrifft, hatte ich CR Capital angeschrieben, aber leider keine Antwort erhalten (unten stand beim Div.-Rechner unter Fußnote 3):

            „Sofern das Bezugsverhältnis von 25:3 nicht erreicht wird (Restausgleich)“

            Abwarten …

            „Da würde ich Ihr manchmal auch gerne son Brocken an den Hals hängen , aber nix Osmium . EGAL , selber Schuld ) ,“

            Da du am buddeln bist und wegen Osmium: In der gesamten Erdkruste gibt es nur ca.17m³ Osmium, wobei bis jetzt ca. 1m³ gefördert wurde, also weiter anstrengen und zur Preisentwicklung von Osmium:

            https://osmium-deutschland.de/preis/

            Gruß
            Lars

          • Moin det,

            heute habe ich das Schreiben von CR Capital erhalten (Terminsache: Eingang bis 11.08.2023)

            „Die Gesellschaft zahlt eine Dividende. Diese Dividende teilt sich in zwei Beträge auf. Zum einen in 0,70€, die generell ausgezahlt werden, zum anderen in 1,80€, die einer Wahlmöglichkeit unterliegen. Der Dividendenanspruch in Höhe von 1,80€ wird durch die Ausgabe von Dividendenanrechten (ISIN DE000A35JSP2/WKN A35JSP) abgebildet. Diese haben wir Ihrem Depot bereits ohne Anzeige eingebucht.

            EX-Tag: 17.07.2023
            Ausschütungsbetrag pro Stück I: 070€ (Baranteil)
            Ausschüttungsbetrag pro Stück II: 1,80€ (Wahlmöglichkeit)
            Zahlbarkeitstag: voraussichtlich ab dem 25.08.2023

            Für die Entgegennahme der Bardividende ist von Ihnen keine Weisung zu erteilen.
            Die Abwicklung ist für Sie provisions- und spesenfrei.

            Sie haben die Möglichkeit, anstelle der Dividende in bar die Dividende in Aktien (DE000A2GS625/WKN A2GS62) zu erhalten. Der Bezugspreis wurde mit 15,00€ festgelegt, das Bezugsverhältnis lautet 25:3. Der Bezug einer Aktie ist möglich.

            Wenn Sie die Dividende in Aktien erhalten möchten, benötigen wir sowohl die beigefügte Bezugs- und Abtretungserklärung als auch den Dispositionsauftrag vollständig ausgefüllt und unterschrieben bis zum 11.08.2023 zurück.“

            Macht bei mir 1237 Aktien: (25:3 = für 25 Altaktien … 3 zusätzliche Aktien)

            1225 Aktien : 25 x 3 = 147 „zusätzliche Aktien“
            12 Aktien x 2,50€ Dividende = „30€ Restausgleich“

            Ergebnis kommt auch so mit dem von CR Capital bereitgestellten Dividendenrechner hin.

            Gruß
            Lars

        • Also ich habe zwar den Rechner noch nicht benutzt , würde aber bei meiner
          Rechnung auch auf 18 Neue , bei 150 Alten kommen .
          100 = 12 , 50 = 6 , Somit 18 Stk. .
          Andererseits ist natürlich Lars seine Rechnung auch nicht falsch , da ich ja einen Preis von 15,00 Euro / Stück habe .
          Da ja wieder 2,50 Euro pro Stück gezahlt werden soll , hätte ich also
          mit 6 mal 2,50 Euro , bereits die Zeche von 15,00 Euro bezahlt .
          Bezugsverhältnis somit 6 zu 1 .

          Jetzt kommen m.M.n. die 70 Cent ins Spiel . 2,50 Euro – 0,7 Euro = 1,80 Euro . 15,00 Euro / 1,80 Euro = 8,33 Stück . 100 Stück mal 1,80 = 180 Euro .
          180/15 pro Stück NEUE = 12 Stück NEUE .
          Da würde dann ja auch wieder , der Rechner passen ………

          Stellt sich für mich also die Frage : Was sind das für 70 Cent ???
          ( Lt. IR , um damit den Ausgleich zu bezahlen . Was für ein Ausgleich ? )
          Wird wieder aus Einlagenkonto gezahlt ??? ( 27er ) oder ist das ein
          Sichtfehler von meiner Seite aus ……….

          LG Det

          • Oder ist DAS evt. der Preis 6 mal 0,7 Euro , für den Mehranteil aus
            Firmenkasse , um auf den ganzen Anteil zu kommen ???
            Letztes Jahr , war ja auch eine Preisannahme vom Vorstand angenommen
            worden , von 35,00 Euro an Preis ( Kurs des Eigenkapitals ) des Anteils .
            Da ist ja dann mit 7 Anteilen a. 2,50 Euro = 17,50 Euro ( Also 7 zu 1 )
            auch noch der fehlende 17,50 Euro Anteil ( bis 35,00 Euro ) zu Null mit
            dazugekommen . Evt. hat ja da jemand vom FA die gloreiche Idee der ( im
            Gegensatz zu den Leuten die NUR die Bar Div. von 17,50 Euro nehmen ) nicht
            passenden Vorteilsnahme gesehen ??? Und CR Capital muss da ne Strafzahlung
            von 70 Cent machen ( Die auf die Vorteilsnehmer umgelegt wird ) ???
            Naja , wird sich wohl noch aufklären .

            LG Det

          • Moin Lars
            Da ja HEUTE bei CR Capital son starkes Down war , hatte ich mal geschaut
            WAS ich wieder verpasst hatte ( wegen den vielen Hausmeistertätigkeiten )
            = Die HV von CR-CAPITAL .
            Da ich ja daran nicht teilgenommen habe ( n.w.v. zuviel Kümmerbedarf an
            Astorias Steinen = Da würde ich Ihr manchmal auch gerne son Brocken an den Hals hängen , aber nix Osmium . EGAL , selber Schuld ) , habe ich mir aber nochmal GENAU die Einladung durchgelesen .

            Meine Interpretationen zur Bar Div. , wäre also n.w.v. betr. der 70 Cent ,
            = …… “ ….aus dem zu versteuernden Gewinn …… “ …. = NIX 27er .

            Da ich ja mal wieder diesen Termin verpasst habe , ist der Bestand auch
            n.w.v. unverändert geblieben . Somit also folgende Varianten für Astoria
            oder Det bis zum 25 August 2023 denkbar . Einbuchung der Bezugsrechte
            müsste ( noch nicht geschaut aber m.M.n. wahrscheinlich ) ja schon
            stattgefunden haben .

            1) Astoria verkauft den Bestand und Det kauft den Bestand = GuV
            2) Astoria behält den Bestand und zahlt die 70 Cent aus den 2,50 Euro
            und nimmt die 1,80 Euro Rest , zum verbrauchen .
            3) Astoria behält den Bestand , nimmt die Bezugsrechte von 1 neuen Anteil
            für 8,33 alte Anteile ( Nix 1 zu 6 , wäre nur bei OHNE 70 Cent = wie in den
            letzten Jahren aus 27er , die Variante mit 27er gewesen . Nüüü = 70 Cent ,
            EGAL , aber gibt wieder MECKER . EGAL , gibt es z.Zt. eh immer , wegen den
            Baggerfahrer = Da werden immer mal son paar Ausgaben im Bau und Gartenmarkt
            vernichtet = Der übt noch … , Kinderträume werden …REAL…wahr …….)
            Quasi des einen Freud , des anderen Leid ……………
            4) Abwarten wie stark die Kurse DOWN laufen , dann Entscheidung was zu tun
            ist für die Haushaltseigentumsfragen , Astoria oder Det , Abwarten .

            LG Det

  117. Der Reklassifikationszirkus ist spät heuer.. normal kenne ich das so, dass manche US-REITs (gelegentlich auch BDCs) im Februar (rechtzeitig für die Jahres-Steuerabrechnung) im nachhinein neu bewertet wurden: die Dividenden des Vorjahrs wurden storniert und neu abgerechnet, getrennt in „normale Dividenden“ (QSt-pflichtig) und „Return of capital“ (nicht QSt-pflichtig, in USA steuerfrei, etwa wie §27 KStG).
    Nachteil: wenn nicht US-QSt-pflichtig, gilt der volle deutsche Steuersatz, KESt+Soli+KiSt, also werden die nachträglich etwas teurer. Macht aber nicht viel aus.
    Heute kamen „halbe“ Reklassifikationen für $RITM (ex NRZ) und $MAC(erich) rein: das ganze Vorjahr storniert, aber nur die ersten zwei Quartale neu abgerechnet. Saldo -320.84€.
    Nach Durchsicht dieser 16 Abrechnungen sieht es so aus: bei $RITM fallen ca. 7.20 aus, bei $MAC ca. 0.12 – sobald die fehlenden Quartale auch abgerechnet wurden, erwarte ich für morgen ca. 312€ zurück. Also Kleckerbeträge eigentlich.
    Und da sage noch einer, Wertpapiererträge wären „leistungsloses Einkommen“.. mit der Prüfung und Buchung dieser Abrechnungen war ich etwa eine Stunde beschäftigt, um einen Einkommensverlust von ca. 7.32 zu realisieren 😀

    • Genau suchenwi
      Naja , da werde ich Nachwuchs mal selber auf die Prüfung und Abrechnung von
      ehemals NRZ anweisen . Die MAC hatte ich ja selber nicht , und Nachwuchs glaube
      ich auch nicht . Schneckenpost für NRZ ist aber noch nicht angekommen .
      Bestand Nachwuchs , n.w.v. 6P. Freenet hat auch gezahlt und ist beim Nachwuchs
      nun bereits für 2P. schon unter 12 Euro eingelagert ( wenns nach dem FA geht ) .
      Ich warte ja noch auf Wiederaufnahme von eigentlich 24P. wenn ich da Astorias
      Päckchen mit tragen muss . Werde aber wohl nur auf 18P. anpassen .
      Aber heuer sieht es mit der Tradition bei Freenet irgendwie finster aus .
      Naja , kommt evt. noch EGAL .

      LG Det

    • @suchenwi: Du hast dein Depot ja bei Onvista, richtig? Und das ist ja doch eine Tochter der Commerzbank und man sollte meinen, dass bei den verschiedenen Auftritten der Commerzbank dieselben Abrechnungsmodalitäten verwendet werden. Das scheint aber offenbar nicht der Fall sein. Denn über die Comdirect bank (eine Marke der Commerzbank) habe ich noch keine Abrechnungen zu RITM erhalten. Kann vielleicht noch kommen, aber ich habe den Eindruck, als hätte ich in den letzten Jahren von dort auch nichts mehr bekommen.
      Es ist schon ein paar Jahre her, dass ich eine sehr langwierige Diskussion mit der comdirect bank geführt habe über die „richtige“ Art der Abrechnung. Irgendwann habe ich die Lust an dem Thema verloren, weil die Beträge den Aufwand nicht wert waren. Und seitdem (glaube ich) kommt nun gar keine neue Abrechnung mehr. So kann man das Problem auch lösen…

      Was mich aber in Deinem Fall einmal interessieren würde: Die Stornierungen und die Neuberechnungen betreffen ja nun das Jahr 2022. Insofern müsste es bei einigen steuerrelevanten Daten von 2022 (z.B. Höhe der Kapitaleinkünfte und abgeführte Steuern) ja entsprechende Änderungen geben. Wo bucht die Onvista Bank diese Änderungen denn? In 2022 – wie es korrekt wäre – oder in 2023? Wenn die Änderungen für 2022 gebucht werden, müsste daraus eine geänderte Jahressteuerebscheinigung folgen. Mit den entsprechenden Folgen für die EkSt-Erklärung und -Bescheid. Wie ist da die Vorgehensweise bei Onvista?

      Gruß, Der Privatier

      • Hallo Peter,
        die onvista-bank ist inzwischen, ebenso wie comdirect, nur noch eine „Marke“ der Commerzbank – was aber offenbar nicht ausschließt, dass jede dieser Marken ihr eigenes Backoffice nach eigenen Regeln betreibt.
        Ja, die Reklassifizierung betrifft 2022. Die Jahressteuerabrechnung habe ich Ende März bekommen. Da war meine ESt-Erklärung schon seit Wochen raus, ohne Anlage KAP, weil in den Jahren davor immer beschieden wurde, dass die nicht günstiger sei.
        An den abgerechneten Zahlen kann ich das nachvollziehen: Kapitalerträge brutto 17727€, abgeführte KESt 2557€, macht 14.4% statt der oft diskutierten 25%. Dazu tragen bei: 1674€ angerechnete Quellensteuern (meist US-Erträge), etliche Aktien-ETFs mit 30% TFQ, macht 17.5% KESt, und ein paar Dividenden nach §27 KStG mit 0% KESt (Telekom, freenet, Pfandbriefbank).
        Dagegen konnte ich aus Elster-Vorabschätzung und tatsächlichem ESt-Bescheid berechnen, dass der Grenzsteuersatz auf meine Renten bei 24.7% liegt. Klar ist 14.4% günstiger als 24.7%, also gebe ich dem FA recht und spare mir die Anlage KAP 😀
        Ob eine geänderte Jahressteuerbescheinigung folgt, weiss ich nicht. Um große Beträge wird es nicht gehen, die Reklassifizierungen gestern/heute machen netto aus: RITM -7.56€, MAC -0.16€ (jeweils nach Auswertung von 4 Storni und 8 Neuabrechnungen ermittelt). Das ist das Delta von Soli+KiSt auf 25% KESt ggü. 10% nach QSt-Anrechnung.
        Ich weiß ja auch nicht, ob noch mehr Reklassifizierungen folgen, ich habe noch einige mehr REITs (ein paar inzwischen verkauft, aber 2022 haben die auch was ausgeschüttet…)
        Aber mit dem Finanzamt bin ich in Frieden. Die ESt für 2022 war 35€ mehr als 2021, angesichts der Rentenerhöhung ist das ok, die knapp 2€/mo kann ich mir leisten 🙂

        Gruß, Richard

        • Ja, danke für deine Antwort. Daraus habe ich zwar nicht entnehmen können, in welchen Verrechnungstöpfen die Buchungsänderungen nun landen, in 2022 oder 2023? Aber ganz so wichtig ist das auch nicht. Es handelt sich ja ohnehin um keine großen Beträge.

          Als zufälliges Zusammentreffen habe ich am Freitag noch eine Ankündigung der comdirect bank erhalten, dass man eine Verkaufs-Abrechnung aus 2023 noch einmal korrigieren müsse. Das hatte man zwar im März diesen Jahres schon einmal gemacht und auf meinen Einspruch hin noch ein weiteres Mal korrigiert. Jetzt hat man wohl gemerkt, dass das auch wieder falsch war…
          Ich glaube, die ganze Steuerproblematik muss die comdirect bank noch ein bisschen üben. Das war jahrelang völlig problemlos und verlässlich korrekt. Aber in den letzten Jahren ist da mächtig der Wurm drin.

          Gruß, Der Privatier

          • Welchem Jahr die Reklassifizierung zugeordnet wird, geht aus den Abrechnungen leider nicht klar hervor. Hier ein Extrakt aus der letzten MAC-Neuabrechnung (die Blanks kommen vom dummen Copy aus Firefox-PDF.js):
            N o m i na l
            ST K 105 , 000
            Ex- T ag
            17 . 02 . 2022
            Z ah l t ag
            03 . 03 . 2022
            D i vi denden – B e t r ag p r o St ü ck
            U S D 0 , 130000
            D i vi dende f ü r
            01 . 01 . 2022 – 31 . 12 . 2022
            Es f o l g t S e i t e 2
            W e r t
            23 . 05 . 2023
            D e vi sen ku r s
            E UR / U S D 1 , 12695
            B e t r ag zu I h r en G un st en
            E UR 8 , 95

            Also es gibt einen (stornierten) Zahltag 2022 und einen „Wert“-Tag 2023. Der EUR/USD-Kurs war wohl eher der von 2022, inzwischen ist er unter 1.09…

    • Der Zirkus geht weiter… Sabra Healthcare -1.58, Spirit Realty -0.08
      Was neues: Heute kamen 10 Reklassifikations-Abrechnungen des deutschen alstria office REIT (war nach §27 KStG steuerfrei) rein, und zwar für die Jahre 2019-21 ! Von den je ca. 41€ Jahresdividenden wurden 2..6€ auf steuerpflichtig umdeklariert.
      2022 habe ich alstria verkauft, weil ich kein Wachstum sah. Einen Verkauf kann man wohl nicht stornieren, aber eine Korrekturabrechnung dazu kam heute auch, mit 4.99€ Steuererstattung. Die Reklassifikationsverluste summieren sich auch auf 4.99, also ein Nullsummenspiel 😀

  118. Hi Det,

    Du hast heute mal wieder einen Kommentar abgegeben, den ich nicht verstehe 🤐

    Aber ist wahrscheinlich auch nur für die Eingeweihten dieses Forums…

    • Moin Der FinanceFreak
      Ja der Kommentar war für Lars bestimmt .
      Habe mal mit meiner besseren Hälfte ( ohne Ehe ) in reales Green und Fair
      investiert ( ??? noch Glaskugel ob Investition oder einfache Ausgabe ) .
      Da es leider etwas umfänglicher wird , muss halt son Mini-Miet-Bagger ran .

      Und damit meine bessere Hälfte nicht immer auf Konsum im Bau und Gartenmarkt
      abfährt , versuche ich manchmal die Ausgaben DORT zu begrenzen .
      Gelingt mir aber auch öffter nicht wirklich . Führt dann i.d.R. zu einer
      starken Ansammlung von Steinen , mit und ohne Mieter drin .

      Und die Ausgaben für u.a. Green und Fair , mindern halt den Verbrauchsanteil
      ( in Euros ) für die nachfolgende Generation ( = mein /ggf. Astorias Erbe ) .
      Da die Vorgeneration ähnlich wie ich gedacht hat , hat sich halt schon etwas
      Steinmaterial mit ( und vor ) mir , angesammelt . Die Ertragslieferung aus den
      Steinen ( mit Kümmerbedarf ) hat die Vorgeneration , zumindest die letzten 4
      Dekaden , immer warm über den Winter gebracht . Daher würde ich auch n.w.v. ,
      weder den Versicherungsanteil ( u.a. für einen Langlebigkeitsschutz ) , noch
      einen Steinhaufen ( mit u.a. Kümmerbedarf ) , noch ein paar Fremdinvestanteile
      ( u.a. Aktien , ETFs u.s.w. , mit zittern und bibbern ) einen besonderen Vorzug einräumen . Alles hat sowohl Vor und Nachteile . Und da ich n.w.v. über keine
      funtionierende Glaskugel verfüge , schmeiss ich halt hier und dort mal son paar
      Ausgaben ( oder ggf. auch Investitionen = KEINE AHNUNG ) hin .

      DS Kap. Stock Haushalt , umme 6 DS Rentner Kap. Stöcke , mit mehr oder weniger
      Ertragslieferungen der einzelnen Puzzelsteine . Da bringt also zittern und bibbern ,
      schon eine gewisse Thessaurierung automatisch mit sich ( = z.B. Entfall ) .

      Wenn dann wieder umme 1 DS Rentner Kap. Stock dazu kommt ( Erbe ) , sowie eine
      weitere Ertragslieferung von umme 2 DS Rentner Renten ( Mieten ) , müssen DIE ja
      auch noch wieder irgendwohin . Oder was soll damit passieren ???
      Verbrauchen werden WIR es wohl nicht mehr . Wozu auch ???
      Da reicht mir schon der Verbrauch meines Langlebigkeits-Schutzes .
      Der grössere Rest , wird wohl ( Glaskugel ) wieder dem Erbe zufallen .
      Also dem Nachwuchs , oder der Generation nach mir .

      LG Det

  119. „Sell in May and go away (but remember to come back in September)“ ist ein altes Börsensprichwort, lange vor Internet.
    Ich habe mich beim Depotumschichten aber trotzdem teilweise daran gehalten (Mai ist ja der „Wonnemonat“, in dem die meisten mitteleuropäischen AGs die Jahresdividende ausschütten), und kleine Positionen aus meiner „Investorengeschichte“ verkauft, z.B. alle Postaktien außer Poste Italiane, alle quellensteuermäßig ungünstigen (AU, CA)…
    Damit verschiebt sich mein Schwerpunkt auf US-Titel, was natürlich auch ein Klumpenrisiko ist. Nur sind die (gerade US-BDCs) so ertragsstark, dass auf kurze Sicht Inflationssicherung ohne die kaum möglich ist. Zum Ausgleich will ich jetzt mehr Schwellenländer(EM)-ETFs nachkaufen, und sogar bei Euro-Staatsanleihen habe ich einen interessanten ETF der UBS gefunden: A2DUGP. Nachkauf geplant.
    Verkauft habe ich Klassiker: Deutsche Telekom, Mercedes-Benz, Siemens, A T&T, Münchner Rück, heute gerade Allianz (alles kleine Positionen), und die Verkaufskurse notiert. Sollten sie stark zurücksetzen, steige ich vielleicht wieder ein…
    Netto-Ertragsrendite über alles (mit reinvestierten Erträgen), letzte Woche: 8.26% p.a. Lässt sich sehen gegen die Inflationsrate, aber kann noch besser werden. Es ist nicht einfach 🙂

    • Moin suchenwi
      Läuft doch bei Dir . Ich versuche ja noch gegen Null anzugleichen .
      ALV hat neben Freenet dabei geholfen , die LEG Verluste auszugleichen .
      Jetzt warte ich schon wieder ziemlich lange auf die Freenet-Tradition ,
      nach HV billiger wider einsteigen zu können . Scheint aber dieses Jahr
      nichts mit der Tradition bei Freenet zu werden . EGAL .
      Astoria wartet auch noch auf Abholung der bei Ihr hingelegten Anteile .
      TTL mit 2 maligen Bar Div. Zahlungen ( 2 Jahre a. 0,20 Euro ) , und vom Kurs
      her im Minus ( 0,60 Euro , eff. also 0,20 Euro im Verlust ) aber Zahlungen aus 27er
      ( 1600,00 Euro bereits verbraucht ) , MUX auch mit Bar Div. Zahlungs Erwartungen
      aber bereits mit Kursgewinnen . Evt. tausche ich dann die bereits erhaltenen
      Bar Div. Zahlungen ( mit Kursverlusten ) , gegen die Zahlengewinne des Kurses
      von MUX aus , um wieder bei Null zu landen . Um nicht soviel Bar Div. mit 0,72
      bei Astoria abzulegen . Ist von Ihr z.Zt. total ungewünscht , Sie nimmt ja nur
      noch die 27er Zahlungen , als Verbrauchsmaterial an . Soooo , nun muss ich wieder
      ein wenig Baggerfahren im realen Arbeiterhaushalt . Hoffentlich sind Heute nicht wieder soviel Stein-reiche Baggerschaufeln dabei . Eh schon keine Ahnung mehr ,
      wohin noch damit . Da möchte ich es eigentlich auch nur wieder Glatt haben .
      Sieht aber im Moment eher wie im Kriegsgebiet mit Schiessgräben aus . Naja ,
      wird evt. noch . time will tell .
      LG Det

  120. Moin Lars
    Mein Lieblingsinformant ( Raymond James ) hat bei Onvista mal
    einen m.M.n. interessanten link zu CR Capital NAV-bewertung
    eingestellt .
    Also leseempfehlung ………aber auch den link folgen…..

    LG Det

  121. Danke für den Hinweis! Man darf gespannt sein… auf 2027 🙂
    Beim Depotaufräumen verkaufe ich immer wieder mal kleine Posten wegen Quellensteuer, zuletzt bpost (Belgien), wo seit diesem Jahr nicht mal die üblichen 15% auf KESt anrechenbar sind.
    Günstig dagegen die Länder, die 15% erheben, die voll anrechenbar sind (US,NL, JP (fast)): da werden Soli+KiSt nur noch auf die verbleibenden 10% KESt berechnet, also grob 150bp gespart.

    • Moin Lars
      Das freut mich für den ( bereits reduzierten Haushaltsbestand = umme 7 Euro an
      Schmerzensgeld für Astorias Anteile ) MUX Bestand .
      Da ich aber n.w.v. bei Aurelius übergewichtet bin , hält sich da meine Freude
      auch in engen Grenzen . EGAL , mal sooooo , mal sooooo .
      Da hast Du also wohl die bessere Wahl getroffen . Ich zitter und bibber ja noch
      n.w.v. mit meinen Aurelius-Bestand . Astoria etwas weniger , und bei MUX zittert
      Astoria überhaupt nicht mehr ( Nur ich zitter und bibber noch unverändert ) .

      Hast Du schon näheres von den CR Capital ( die 70 cent ) Anteilen erfahren ???
      Da zittert und bibbert ja noch der Haushalt …….

      LG Det

  122. Moin Lars
    Betr. CR Capital
    Kann die 70 Cent , immer noch nicht nachvollziehen .
    Det = 200 Anteile = Berechtigung für 24 Neue
    2,50 Euro Bar Div. = 15,00 Euro für 1 Stück zu zahlen .
    Somit ergibt sich ein Verbrauch der Bar Div. von 6 Bar Div. Zahlungen .
    Oder auch 500,00 Euro Bar Div. geteilt durch Preis 15 Euro , bei Bezugsrecht
    24 Stück = 360 Euro . 140 Euro on Top ??? ( Dif. zu 500 )

    Bei Astoria ja das 3 fache , aber da ich ja dann übernehmen soll , wie kommen
    DIE dann zu mir ??? Bisher normaler Verkauf über Börse , und normaler Kauf über
    Börse , dann Eigentum gewechselt . GuV Auflösung der Thessaurierten Bar Div der
    Vorjahre mit z.B. Auflösung von Kurs-Buchverlusten anderer Underlyings .

    Lohnt sich aber i.d.R. nur dann , wenn die Hoffnung noch da ist .
    Ansonsten halt einfache Abrechnung von 1 Euro zu individual 0,72 Cent .

    LG Det

    • PS Lars
      Habe jetzt auch mal den Aktien Rechner benutzt .
      800 Alte = 96 Neue
      Zusatzgewinn ( bei “ Angenommenen Kurs von 30,00 Euro / z.Zt. real 28,8 “ )
      lt. Rechner = 880 Euro
      Bar Div. 2k für Verwendung Kauf 28,8 = 69,4 Anteile = Vorteil 96 Anteile .
      26,6 Mehranteile , also wohl Vorteilsnahme besser ???
      Die 70 Cent , habe ich aber immer noch nicht verstanden .
      Letztendlich muss das 6er Paket ja noch zu mir . Z.Zt. ja noch bei Astoria .
      Wie wird da AUFGELÖST werden ???

      Fragen über Fragen für den Haushaltsbestand……………..

      LG Det

  123. Moin Lars
    Habe nun auch die Terminsache der CR per Schneckenpost bekommen .
    Meine Interpretationen zur Bar Div. 2022 in 2023 wäre somit :
    Ex-Tag 17.07.2023
    Ausschüttungsbetrag I = 0,70 Euro ( Baranteil )
    in pers. individual-Fall 140,00 Euro , plus 420,00 Euro = 560,00 Euro .
    Die werden wohl auf jeden Fall ausgezahlt ( oder auch nicht ) .

    Ausschüttungsbetrag II = 1,80 Euro ( Wahlmöglichkeit)
    Det , 200 × 1,80 Euro =
    A) entweder Wahl aufs Konto = 360,00 Euro plus I 140,00 Euro zusammen 500,00 Euro Anteil und somit den 2,50 Euro Bar Div. Anteil entsprechend ( 500/200 =2,50 ) .
    oder
    B) Bezugsrecht ausüben für 200 mal 1,80 Euro = Wieder 360,00 Euro .
    Bezahlung der Aktien mit Bezugsverhältnis 25 Alte ( = 45 Euro ) , für 3 Neue
    ( a. 15 Euro . 45 Euro = 45 Euro , passt also mit den 1,80 Euro pro Altanteil ) .
    Bezugsverhältnis also 6 zu 1 .

    Jetzt frage ich mich natürlich , wie ich die Vorteilnahme , ( beim FA ) bezahlen
    muss ???

    Z.B. mit gleicher Schneckenpost angekommene Bar Div. Abrechnung der Mutares
    ( aber nur noch für Det , Astoria hat die umme 7,00 Euro pro Anteil genommen ,
    um dann auf Null zu kommen ) .
    Kapitalerstragssteuer 2100,00 Euro ( Bar Div. ) mal 24,45% = -513,46 Euro
    Erweitert um den Soli 5,5% auf 513,46 = -28,24 Euro
    Und wegen den Glaubensfragen , 9% auf die 513,46 Euro = -46,22 Euro
    In Summe also 1512,08 Euro an Verbrauchsmöglichkeiten auf Konto eingegangen
    Von den 2100,00 Euro ( 1512,08/2100,00 Euro = 0,72% ) bleiben also umme 72% über .
    Wegen den Pflichtversicherungsverhältnis GKV , entfallen ja die weiteren Ermittlungen
    der Kapitaleinkünfte für die GKV . Die Ermittlungen der Einkünfte aus R , scheinen
    bei der GKV auch zu entfallen .

    Insofern gehe ich bei den 70 Cent von der CR Capital = I ( ohne Wahlmöglichkeit )
    auch von Faktor 0,72 aus .
    Nur was ist mit den 1,80 Euro ???
    Bei 2,50 Euro pro Anteil aus Gewinn , würde ich von 0,72 Faktor für die ganzen
    2,50 Euro ausgehen . Bei “ Schaffung “ der neuen Anteile aus Eigenkapital der
    alten Anteile eher nicht ( 27er ) .
    Sondern eher davon DAS die 0,70 mal 0,72 = 0,504 Euro , für die Anteilsnahme
    der 1,80 Euro pro Anteil = 15,00 Euro , gebraucht werden .

    2,50 Euro aus 27er = Es ist noch Kursverluste-Ausgleichsmasse vorhanden , in
    diesem pers. individual Fall = quasi der Euro der Euro .
    2,50 Euro aus NORMAL 0,72 Euro der Euro = eher weniger .
    ( z.Zt. keine Fondanteile soweit im Minus , das sich ein Buchverlust mit den
    Angleich an die Bar Div. Zahlung , lohnen würde = NIX an relevanten Verlusten )

    Nach weiteren lesen des Prospekt 2 , wird zwar über die “ Einbringung “ der
    70 Cent noch nachgedacht , jedoch z.Zt. noch ohne Beschlussfassung .
    Die einbehaltenen 70 Cent , sind aber bei Angebotsannahme Aktiendiv. Pflicht ,
    lt. Nachtrag Bezugsrechtsverteilung ( Prospekt 2 ) .

    Insofern gehe ich von 2,50 Euro an Bar Div. Zahlung aus Gewinn “ = Normal “ aus .
    Für den Verzicht auf 800 mal 1,80 Euro und Verzicht auf 800 mal 0,7 Euro = 2,50 Euro
    somit 2000,00 Euro ( bei 800 Anteilen) , aber von einer Lieferung von 96 mal 15 ,
    von einen Preis bei umme 1440,00 Euro . 800/0,7 = 560,00 Euro die wechhhhhh sind ,
    kommen dann wohl auch nicht mehr aufs Konto …………..

    Also m.M.n. schon eine echt komische Wahl , 2,50 Euro pro Anteil ALT , quasi wie
    letztes Jahr 2022 für den 2021 Gewinnanteil , jetzt in 2 Teile zu teilen .
    Letztes Jahr z.B. gab es ja noch für 700 Anteile ALT , 100 Neue ( aus 27er ) ,
    da hatte man ja noch selber die Möglichkeit , den Steuersatz zu bestimmen ( GuV ) .
    Diesmal gibt es aber scheinbar KEIN Mitbestimmungsrecht , und bei 800 Anteilen ALT , auch scheinbar nur 96 neue Anteile . Insofern ist m.M.n. die 2022er Bezugsrechtsverteilung mit 1 zu 7 , wesentlich günstiger gewesen , wie die 2023er
    Bezugsrechtsverteilung mit 1 zu 6 . Bei alter 2022er Bezugsrechtsverteilung mit den
    1 zu 7 Bezugsrechtsverteilplan , hätte es bei 800 Alt-Anteilen , immerhin 114 neue
    Anteile und einen Rest ( 5,00 Euro) aufs Konto gegeben .

    EGAL Lars , noch keine Ahnung was ich dieses Jahr machen werde .

    LG Det

        • Moin Lars
          Habe schon Schneckenpost bekommen .
          Hatte mich ( auch für Astoria ) nochmal zur Aktiennahme entschieden .
          Bestand Astoria ( kommt ja noch zu mir ) 600 plus 72 Neu . 200 im
          Eigenbestand Umzugsvorbereitung ( ohne Ansprüche ) , 200 plus 24 dazu .
          Sieht mir im Moment ( Kurs umme 25 ) nach passender Umzugszeit aus .
          Mal sehen ob ich wider auf 800 anpasse ( Ursprungsplan ) , oder ggf.
          noch 104 dazu nehme . Ein paar Cent gab es ja auch noch .

          Aber evt. gebe ich auch noch ein paar an Nachwuchs ab , mal sehen .
          Mutares z.Zt. auf 1/2 Bestand gefüllt , bei Civitas werde ich wohl
          Mitglied in irgend so einer Beteiligungsgesellschaft . Abwarten .

          LG Det

    • Moin Lars
      Unbedingt interessant . Ich liebe ja die Verbrauchsmöglichkeiten ohne Gewinnerzielungsabsicht . Und auch gleich ein Beispiel dabei , damit ich
      auch verstehen kann , das 100 KW/Peak auch noch KLEIN ist . Muss ich mit
      der Eigentümerin aber nochmal besprechen , ob wir dann anders aufteilen
      ( Die Strings ) müssen .

      LG Det

      PS , die Prospekte ( befreienden Dokumente ) hatte ich mir schon durchgelesen
      und auch nochmal den DS für die 800 zusammengerechnet incl. all hin und her .
      Komme da n.w.v. auf umme 28 ( klein darunter ) und damit dann auch für 896
      ( wenn ich die 96 nehmen sollte , b.z.w. 24 und 72 die andere Eigentümerin ) .
      Nur einen späteren Übergang von 72 Anteile ( Preiseinbuchung ??? ) oder einen
      Verkauf von 24 Anteilen ( Preisfindung für die Bank ) habe ich n.w.v. noch nicht
      verstanden . Wenn ich 2,50 Euro mal 0,72% rechne , komme ich übrigens wieder auf
      1,80 Euro . Evt. ist DAS gemeint , wäre aber im pers. individual Fall , z.Zt.
      nicht zutreffend = 1,0 = 1,0 bei Aktiengewinnen bei 72 Anteilen und 1,0 mal 0,72
      bei 24 Anteilen . Insofern wäre bei den 72 Anteilen , noch etwas Ausgleich möglich .

      LG Det

      • Moin Lars
        Die Anteilsnahme der CR Energie AG wurde für Astoria ( 600 Stk. )
        abgerechnet und mit Schneckenpost zugesendet ( Meine Abrechnung fehlt noch ,
        und die 200 Zusatzumzugsvorbereitung sind ja ohne Anspruch gewesen ) .

        Zahlbarkeitstag 25.08.2023 ( Dieses Jahr KEIN 27er ) Dividende pro Stück 0,70 Euro pro Anteil . KapStpfl. Dividende pro Stück 2,50 Euro pro Anteil ( 1500,00 Euro ) .

        Dividendengutschrift 420,00 Euro ( 600 Stk. )
        Bestandsstichtag 14.07.2023
        Ex Tag 17.07.2023
        Geschäftsjahr 01.01.2022 bis 31.12.2022

        Berechnungsgrundlage für die Kapitalertragssteuer 1500,00 Euro ( 2,50 mal 600 )
        Zahlung aufs Konto 420,00 Euro .
        Abzug 25% auf 1500,00 Euro = 375,00 Euro .
        Abzug Soli 5,5% auf 375,00 Euro = 20,63 Euro
        Kirche scheinbar nicht ( wird wohl nachgezahlt ? ) .
        Rest z.Zt. 24,37 Euro , plus Bestandserhöhung um 72 Anteile ( die ja nun bereits
        auch VERSTEUERT sind und dann hoffentlich bei einem VK für den Depot-Umzug , keine
        weitere Doppelbesteuerung auslösen werden . Abwarten …… )

        Bestand Astoria NEU , somit 672 Stk. . Bestand Det 224 Stk. plus 200 an
        Umzugsvorbereitungen ( Ohne Anteilsnahme HV ) . Planbestand 800 Stk. wenn Det das
        Haushaltsbestandsrisiko alleine tragen soll . Planbestand 1200 Stk. wenn da
        Astoria für die Risikotragfähigkeit mit einspringen würde ( Will Sie aber nicht ,
        da Ihr Immorisiko incl. Ertrag , plus N , bereits reicht ) .

        Naja Lars , mal sehen wann die Zeit ( und der Preis ) für den Umzug passend sind .

        LG Det

        • PS Lars

          1080,00 Euro / 72 = 15,00 Euro pro bereits ABGERECHNETEN Anteil
          der aus Bar/Aktien dazu gekommen ist . 1500,00 Euro UN Zahlung ,
          420,00 Euro für die Solidargemeinschaftsabgabe ans FA
          ( incl. Solidargemeinschaftsabgabe von 5,5% ) mit leichter Restbildung
          für die Kirche .

          15,00 Euro Anteil NEU , vs derzeitiger Kursbildung umme 25,00 Euro .
          600 Altanteile / 72 neue Anteile = 8,33 Bezugsverhältnis ABGERECHNET .
          Oder auch 833,33 alte Anteile , hätten 100 NEUE ABGERECHNETE ergeben .
          Letztes Jahr : 700 alte Anteile , haben 100 NEUE aber noch nicht
          ENDABGECHNETE ( da ja 27er ) Anteile ergeben .

          Im pers. Individual Fall Haushalt , 600 Stk. = 72 Astoria plus 24,37 Euro ,
          plus 1500,00 Euro Töpfchenerwähnung in 2023 aus UN Abrechnung 2022 .
          200 Stk. = 24 Stk. , plus ??? Schneckenpost noch nicht angekommen .
          200 Stk. = 0 Stk. = Umzugsvorbereitung neuer Eigentümer .
          Plan neuer Eigentümer = 800 Stk .
          Mal sehen wie der tatsächliche Preis in 2023 sein wird .
          Die Solidargemeinschaftszahlung ist zumindest VORERST , bereits gezahlt .
          Für den Umzug , könnten aber die 100 aus 2022 ( 2021er Gewinn ) nochmal
          etwas Kümmerbedarf ergeben .
          Time will tell

          LG Det

        • Moin Det,

          Dividendengutschrift am 24.08.2023, 1237 Stück bei mir (Kapitalsteuerpflichtige Dividende 3092,50€)… Zahlung aufs Konto +827,29€, weil noch Verlusttopf von 2787,43€ vorhanden war.

          Einbuchung: zusätzliche 147 Stück und noch eine Dividengutschrift (Ausgleich) von 21,69€.

          Verlusttopf hat nicht ganz ausgereicht, somit noch Teilnahme an: 36,60€ KAP und 2,01€ Soli. Schauen wir mal wie es sich weiter entwickelt, im September kommt noch der Zwischenbericht 2023.

          Gruß
          Lars

  124. Umfangreiche Steueränderungen bezüglich des „Wachstumschancengesetzes“

    Moin Zusammen,

    habe etwas gestöbert und bin über nachfolgenden BMF „Referentenentwurf“ zum „Wachstumschancengesetz“ gestolpert, welche u.U. umfangreiche Steueränderungen nach sich zieht:

    Anbei nur zwei Maßnahmen aus dem Referentenentwurf … wie schon geschrieben, dass ist erst einmal ein „Entwurf“! Die zeitliche Abfolge ist im Link auch vermerkt.

    Auszug:

    Rentenbesteuerung, § 22 Nr. 1 Satz 3 EStG

    Ab dem Jahr 2023 soll der Anstieg des Besteuerungsanteils für jeden neuen Renteneintrittsjahrgang auf einen halben Prozentpunkt jährlich reduziert werden. Für die Kohorte 2023 soll demnach der maßgebliche Besteuerungsanteil anstatt 83 Prozent nur noch 82,5 Prozent betragen und nach seinem kontinuierlichen jährlichen Aufwuchs erstmals für die Kohorte 2058 100 Prozent erreichen.

    Gilt ab VZ 2023

    Fünftelungsregelung bei der Lohnsteuer, § 39b Abs. 3 Satz 9 und 10 EStG

    Derzeit kann die Tarifermäßigung des § 34 Abs. 1 EStG für bestimmte Arbeitslöhne (Entschädigungen, Vergütungen für mehrjährige Tätigkeiten) bereits bei der Berechnung der Lohnsteuer berücksichtigt werden. Da dieses Verfahren für Arbeitgeber kompliziert ist, soll es gestrichen werden. Die Tarifermäßigung sollen Arbeitnehmer weiterhin im Veranlagungsverfahren geltend machen können.

    Gilt erstmals für den Lohnsteuerabzug 2024

    https://www.haufe.de/steuern/gesetzgebung-politik/wachstumschancengesetz_168_600636.html

    Unten im Link ein Unterlink zum ausführlichen Referentenentwurf.

    Gruß
    Lars

    • Die Fünftelregelung nur noch per EkSt-Erklärung zu gewähren ist schon ein Brett.
      Man erkennt das gleiche Muster wie bei der Besteuerung mittels Vorabpauschalen: das Finanzamt kassiert vorweg und hinterher kann man sehen dass man sein Geld zurückerhält. Wenn ich noch zu den Betroffenen gehören würde, dann wäre ich ’not amused‘. Um es mal britisch zurückhaltend auszudrücken.

    • Vielen Dank an Lars für das Heraussuchen der relevanten Änderungen!

      Im Hinblick darauf, dass ich die Liste, die Haufe bereits aus dem Referentenentwurf heraus gefiltert hat, schon als recht umfangreich empfinde, habe ich mir das Original gar nicht mehr angesehen. Und Lars hat ja bereits die beiden für „uns“ wichtigen Punkten genannt.

      Den ersten Pkt. finde ich wenig überraschend. Im Gegenteil: Ich hatte ihn eigentlich bereits für dieses Jahr erwartet. Und für mich persönlich ist das ohnehin nicht mehr von Interesse. Da fehlt mir immer noch eine „pragmatische Regelung“ (O-Ton Olaf Scholz, seinerzeit Finanzminister) für die Alt-Rentner.

      Den zweiten Punkt empfinde ich allerdings für alle, die noch eine Abfindung zu erwarten haben, als ärgerlich. Ich habe zwar in der Vergangenheit immer gesagt, dass es kein Problem ist, wenn die Fünftelregelung über den AG nicht klappt, da es ja am Ende dann eben über das FA abgerechnet wird, aber das war dann auch noch zu Nullzins-Zeiten. Inzwischen sieht das ja ein wenig anders aus und da ist so ein Liquiditätsverlust eben auch wieder ein Zinsverlust. Und das ist schon ärgerlich.
      Zumal ja die anderen Probleme, die sich mit der Abrechnung der Abfindung durch den AG ergeben können (Stichworte: Steuerklasse und prognostiziertes Jahreseinkommen) damit nicht erledigen. Und DAS dürften aus meiner Sicht die eigentlichen Probleme sein.
      Aber nun gut – ist ja erst mal ein Entwurf. Vielleicht kommt es ja gar nicht dazu…

      Gruß, Der Privatier

      • Moin Zusammen,

        ich habe den Referentenentwurf noch einmal angesehen, den entsprechenden Passus findet sich unter:

        Artikel 4
        Weitere Änderung des Einkommensteuergesetzes [1.1.2024]

        auf S.25 Punkt 13:

        „13. § 39b Absatz 3 Satz 9 und 10 wird aufgehoben.“

        §39b Abs.3 EStG „Einbehaltung Lohnsteuer“ Satz Nr.9 und 10 lautet:

        9)Die Lohnsteuer ist bei einem sonstigen Bezug im Sinne des § 34 Absatz 1 und 2 Nummer 2 und 4 in der Weise zu ermäßigen, dass der sonstige Bezug bei der Anwendung des Satzes 5 mit einem Fünftel anzusetzen und der Unterschiedsbetrag im Sinne des Satzes 8 zu verfünffachen ist; § 34 Absatz 1 Satz 3 ist sinngemäß anzuwenden.

        10)Ein sonstiger Bezug im Sinne des § 34 Absatz 1 und 2 Nummer 4 ist bei der Anwendung des Satzes 4 in die Bemessungsgrundlage für die Vorsorgepauschale nach Absatz 2 Satz 5 Nummer 3 einzubeziehen.

        https://www.gesetze-im-internet.de/estg/__39b.html

        Wie schon geschrieben … es ist ein „Entwurf“ und noch kein Gesetz.

        Gruß
        Lars

  125. So, Aurelius mit heftigem Verlust verkauft, Erlös in Triple Point Venture reinvestiert. Mal beobachten, aber am 29.Sep. erwarte ich 52€ mehr Nettodividende, und die wird quartalsweise gezahlt..
    Etwa zur gleichen Zeit hätte Aurelius 42€ netto-Jahresdividende gezahlt.
    Time will tell 🙂

    • Moin suchenwi
      Unter heftigem Buchverlust , halte ich ( und Haushalt ) den Aureliusbestand
      weiterhin und werde wohl über kurz oder lang vom Family-Office fremdbestimmt .
      Vermutlich ist der Verkauf incl. Verlustrealisation somit ein z.Zt. öffter
      eingeschlagener Weg . Da ich aber n.w.v. einen nicht unerheblichen Anteil
      ( Weitgehend unveränderter Bestand ) an Aurelius Invest im Portfolio habe , die
      Geschäfte eigentlich glänzend laufen , sehe ich pers. ( = individual-Frage ) ,
      noch nicht die Sinnhaftigkeit der Buchverlustrealisation .

      Aber auch bei LEG hatte ich ( und Haushalt ) heftige Buchverluste hinzunehmen .
      Die sind aber bereits weitgehen realisiert ( und auch Abgerechnet ) und liegen
      n.w.v. in den Depots ( Bestands-Absenkung um 20% ) .

      In Summe in diesem Jahr : Bestand weitgehend TIEFROT
      Weiterhin auch der Blick in die Glaskugel etwas traurig , betr. Wachstum in
      dem Immosektor = Gehe eher von einer Stagnation und Konsolidierung aus .
      Für mich sind das aber auch eher Zeiten um Anpassungen durchzuführen , und
      die Liquiditätsquote ( auch wenn es einen Kaufkraftverlust für die Liquidität
      bedeutet ) hoch zu halten . Aureliusbestand ist in meinen Fall übrigens noch
      ein wenig ( klein ) gewachsen , da ich n.w.v. , wie auch z.B. im Fall LEG ,
      noch nicht von dem Untergang überzeugt bin . Allerdings hat sich die Schutzgemeinschaft auch bereits der Sache angenommen , siehe YT Aurelius HV .
      Es bleibt spannend .

      Bei Civitas Housing ( nur Probepäckchen) , sitze ich vermutlich auch bald mit
      irgendeinen chinesischen Investor in einen Boot , mal sehen wie DAS wird .
      Naja , time will tell .

      LG Det

      • Hallo Det,
        die SdK hat wohl inzwischen schon mehr als einen Beitrag über Aurelius veröffentlicht. Ich habe mir diesen hier einmal angesehen: https://youtu.be/7zL5NvOyI2M?si=rDGIU3Zv79VUMm3L

        Und ich muss sagen: Das alles stimmt mich nicht sehr optimistisch… Und Aurelius gehört auch bei mir weiterhin zum Bestand. Zwar inzwischen ohne Zuversicht – aber zum Verluste realisieren ist auch nicht der richtige Zeitpunkt (für mich).

        Gruß, Der Privatier

        • Hallo Peter
          Tja , das YT Video hatte ich auch gesehen , für einen Übertrag der Stimmrechte
          ( damit Sie auf 500000 kommen ) zur HV , war aber die Zeit zu knapp .
          Interessant finde ich eher ……. wäre die Bar Div. im UN geblieben , wäre
          der Kurs HEUTE ganz woanders …….. TATSÄCHLICH ??? Glaube ich auch noch
          nicht so richtig dran . Meine Vermutung geht eher dahin ( hatte vor mehreren
          Dekaden etwas Zeit mit dem Dirk verbracht ) , das sich das Family-Office ,
          den Hauptkuchen unter SICH aufteilen will ( nicht unbedingt Aktionärsfreundlich )

          Hege da also KEINE BEGEISTERUNG , für die Handlung des Managements .
          Da ich aber n.w.v. mit einer ordentlichen Portion Preisverfall des Anteilsscheins
          ausgestattet bin , würde ich gerne eher bei der Verteilung vom Kuchen , mit am
          Tisch sitzen . Allerdings frage ich mich auch , ob ich eine tatsächliche
          Einladung dazu bekommen werde ( Vermutlich eher nicht ) .
          Den NAV schätze ich n.w.v. umme 42-46 ein . Wenn da umme 30 für Aufgerufen
          werden und die Preise dafür mit umme 13 , ist das Risiko für die Anteilsnahme , um dann ggf. KEINE Einladung zum Verteiltermin zu bekommen , schon GROß
          = Echtes Risikoinvestment .

          Richtig / Falsch , keine Ahnung . I.d.R. bleibe ich aber bei meinen Entschluss ,
          den Anteil zu halten , ggf. noch zu erhöhen . Opperativ scheint es zumindest
          n.w.v. mit der normalen Gewinnmöglichkeit von umme 4,00 Euro p.a. weiterzugehen .
          Stimmenmehrheit wird wohl eher das Problem werden , incl. Bündelung um ggf. ein
          Gegengewicht zum Family-Office Abstimmverhalten erzeugen zu können .

          Tja Peter , keine Ahnung was die Zukunft da bringt . M.M.n. eher die Komplexität
          der Stimmrechtsverteilung incl. Beschlussfassung = die Hauptproblematik .
          Und ob da die SdK tatsächlich Einfluss nehmen kann ??? ABWARTEN .

          LG Det

          • Hallo Peter
            Betr. Pers. Aurelius Vorgehensweise
            Gestern war HV und ich habe aus Zeitgründen leider nicht teilgenommen .
            Bin aber z.Zt. noch in der Rückspiegelbetrachtung .
            Insgesamt gehe ich n.w.v. von einer Verteilmasse von umme 110 Mio. aus .
            Die HV soll aber ( obwohl die SdK tatsächlich Einfluss nehmen konnte , und
            wohl auch einen guten Job gemacht haben soll ) , nicht glücklich im Sinne
            des Streubesitzes abgelaufen sein . Eine Bar Div. von 0,05 Euro pro Anteil
            muss dann wohl einen passenden Partner gefunden haben ( Stimmenmehrheit ) .

            Ich bin echt völlig genervt über diese ganzen Schauspielaktionen .
            Vermutlich wird es auf ein Squeeze Out rauslaufen . D.h. für mich jetzt
            erstmal etwas Durchsortieren . AR4 ist n.w.v. ( nach EWIG ALV ) die grösste
            Position im Haushaltsbestand ( Fremdinvest ) und hat herbe Kursverluste in
            den Büchern der einzelnen Eigentümer des Family Office von Det .
            Für mich pers. wäre das kein Problem , die Buch-Kursverluste von AR4 ,
            gegen die Buch-Gewinne von ALV einzutauschen . Allerdings für Astorias
            und Nachwuchsbestand schon . Und da ist mir aus mehreren Gründen , der
            Bestand an den eigenen Family-Office Anteilen , wesentlich wichtiger wie
            der Bestand an den Family-Office Anteilen der Dr. Markus AG .

            Prüfe gerade also die weitere Vorgehensweise betr. der AR4 Anteile .
            Letztendlich umme 2 Jahre Verbrauchsmöglichkeiten die mir ( oder Erbe )
            da ggf. beim Aureliusbestand abhanden kommen könnten = Sehr UNGEWOLLT .

            Insofern Peter , bin zwar mit AR4 noch nicht durch , aber sehe da durchaus
            stärkeres Stress-Potenzial für die weiteren Ermittlungen der Einkünfte .
            Puzzelteilchen AR4 wird scheinbar von SdK geteilt und da werde ich erstmal
            die weitere Nachbetrachtung der HV , von der SdK abwarten .
            HV Veranstaltung 2023 der AR4 scheint zumindest ( am späten Abend ) nicht gerade Streubesitz-freundlich , ausgegangen zu sein
            ( Trotz oder obwohl SdK Beteiligung an HV ) .
            Time will tell

            LG Det

          • Ja Det, vielen Dank für die Erinnerung an den Termin. Ich beobachte solche Ereignisse ja nur noch am Rande und hatte die HV auch wieder aus den Augen verloren.
            Aber auf deinen Hinweis hin habe ich ein paar kurze Berichte gelesen mit teils haarsträubenden Details.
            Es wird sicher spannend zu beobachten, was hier in Zunkunft noch passieren wird. Sowohl von Seiten des Aurelius Managements, als auch von Seiten der SDK u.a.

            Gruß, Der Privatier

          • Moin Det,

            kleiner Trost-Bonbon …

            https://cr-energy.de/2023/09/21/von-krise-keine-spur/

            Und bei Aurelius? Ich hatte gestern einige Berichte über den HV-Ablauf und insbesondere die Aktion mit den 1,25 Mio Aktien … dito wer diese denn erworben hatte (insbesondere zu welchen Preis) … und … eigenen Dividendenvorschlag auf 1/10 eingekürzt … gelesen. Auch wenn es weh tut, überlege einmal das Pferd zu wechseln, oder in kleinen Schritten (auch mit Verlust) auszusteigen.

            https://mutares.com/mutares-se-co-kgaa-aktualisiert-dividendenstrategie-mindestdividende-von-eur-200-je-aktie-je-geschaftsjahr/

            Gruß
            Lars

      • Moin Det,
        ich habe Aurelius ca. 5 Jahre lang gehalten und mich an den tiefroten Buchverlust im Depot schon gewöhnt.
        Dann kam die Einladung zur HV mit der vorgeschlagenen Gewinnverwendung: grob 20% für Dividenden, den Rest behalten.
        Ich kaufe seit einigen Monaten verschärft US-RICs (Regulated Investment Companies, die nach US-Recht 90% der Gewinne an die Investoren ausschütten müssen): meist BDCs (Business Development Companies, sehr ungefähr so wie Aurelius), mit Bruttodividenden über 10%, gelegentlich auch ein REIT.
        Mein Geschäftsmodell war seit Einstieg 2018: in Nettoertragsrendite mindestens die Inflationsrate übertreffen. War damals um 0%, inzwischen um 7%… und da wird die Luft halt dünner.
        Aktuell habe ich 8.8% Nettoertragsrendite p.a. über alles, kann sich natürlich wieder ändern. Und da war Aurelius halt ein Klotz am Bein, den Erlös habe ich in das da bestrentierende Triple Point Venture $TPVG reinvestiert.
        Ist etwas spekulativ, BDCs erleben gerade eine „Goldilocks“-Phase, liest man, weil sie zu älteren Festzinsen Kredite aufgenommen haben und die zu aktuellen Zinsen verleihen…
        Haus und Hof würde ich darauf nicht verwetten, eher mit ebenfalls recht gut rentierenden Dividenden-ETFs (und sogar einem auf inflationsindizierte EUR-Staatsanleihen.. von UBS!) diversifizieren. Oder Tabak: British American Tobacco, Altria.
        An deutschen Aktien halte ich gerade noch: freenet, Pfandbriefbank, Daimler Truck, den Rest habe ich nach der Dividenden“flut“ verkauft. Besonders ergiebig waren alle nicht, und in dem Jahr bis zur nächsten Dividende kann das Geld besser „arbeiten“ 🙂
        Time will tell. Hinterher ist man immer klüger.

      • „Wachstum in dem Immosektor = Gehe eher von einer Stagnation und Konsolidierung aus .“

        Viel Glück! In DE schrumpft der Immosektor stark, in CN noch viel mehr, auch in US stagniert er bestenfalls.
        „Betongold“ hieß es mal, augenblicklich scheint es in Richtung Blei zu gehen…
        Ich wage keinerlei volkswirtschaftliche Prognosen, lese nur manche. Und versuche „to make hay when the sun shines“..
        Aktuell kommen 1783€/mo an Nettoerträgen rein (mehr als meine ges.Rente, 1617€ netto vor Steuern, ca. 100/mo), und die reinvestiere ich agil immer da, wo es am besten aussieht. Ich habe nicht mehr so viel Lebenserwartung, und in der Zeit will ich mein Depot optimieren (für die Pflegekosten.. oder am besten für meine Erbinnen).

        • Deine Erträge sind sehr beachtlich, Hut ab. Du hast wohl nur Hochdividenden Werte an Bord. Würde mich freuen, wenn Du diese mal auflisten würdest. Die WKNs oder ISINs reichen mir. Besten Dank!
          P.S. sind Deine Erbinnen mit dem Depot vertraut? Würden Sie damit zurecht kommen? Ich frage nur deswegen, weil meine Frau mit meinem Depot gänzlich überfordert wäre.

          • Nicht nur Hochdividendenwerte, aber ab Mai habe ich das Sprüchlein „Sell in May and go away“ ernstgenommen und im Depot aufgeräumt. Mai ist ja der „Wonnemonat“ bei mitteleuropäischen Jahresdividenden, die netto aber oft 3..5% betragen. Und das deckt die aktuelle Inflationsrate nicht mehr.
            Da habe ich nach ex-date meine kleinen Positionen in MünchenerRück, Allianz, BMW, Mercedes-Benz, BP, Shell, Siemens, Telekom, AT&T, mit teils gutem Gewinn verkauft (steuerfrei, weil der Aktienverlusttopf das abgedeckt hat). Die Verkaufskurse habe ich notiert – sollten sie im Falle einer Baisse deutlich darunter liegen, steige ich vielleicht wieder ein…
            Aber nicht „go away“, sondern die Erlöse habe ich sofort in hochrentierende Wertpapiere, vor allem US-BDCs reinvestiert (die gerade bei der aktuellen Fed-Zinspolitik sehr gut laufen), bei recht breiter Diversifizierung auf aktuell 12 Titel (max. 5% des Portfolios).
            Die ergiebigsten Käufe (Brutto-Forward-Yield, Ertragsrendite lt. letzter Ankündigung, laut seekingalpha.com):
            TPVG 14.32% Triple Point Venture Group US89677Y1001
            GSBD 12.43% Goldman Sachs BDC US38147U1079
            PSEC 11.90% Prospect Capital US74348T1025, zahlt monatlich
            BBDC 11.13% Barings BDC US06759L1035 * +19.21%
            CSWC 10.10% Capital Southwest US1405011073 **
            HTGC 9.77% Hercules Capital US4270965084 * +14.93%
            GLAD 9.67% Gladstone Capital US3765351008 * +20.56%
            FDUS 8.58% Fidus Investment US3165001070 **
            GAIN 7.38% Gladstone Investment US3765461070 * +17.66% **

            *: Kursgewinn seit Kauf, zu verschiedenen Zeiten – die kaufe ich vorläufig nicht nach
            **: haben in der Vergangenheit gute Zusatzdividenden ausgeschüttet, die in die seekingalpha-Statistik nicht eingehen

            Dies ist keine Anlageempfehlung. Gewinne der Vergangenheit garantieren keine zukünftigen Gewinne. 😀

          • Nachtrag: GLAD und GAIN zahlen auch monatlich Dividende.
            Erbinnen? Heute habe ich auf einer längeren Autofahrt meiner älteren Tochter meine aktuelle Finanzstrategie erklärt, solange die 0-jährige Enkelin hinten nicht Stress machte; meiner jüngeren Tochter, bisher MLP-Fan, gelegentlich auch. Sie überlegen Immo-Investment, was ich gerade besonders unergiebig finde.
            Am interessiertesten ist mein Schwiegersohn, mit dem ich manchmal diskutiere, weil er auch mit Investment angefangen hat (Tesla usw., viel Trading, weil finanzen.net/zero).
            Und wenn wir mal ein Familientreffen haben, gibt es viel mehr Themen als die Finanzen… 🙂

        • Glück auf suchenwi,
          immer wieder schön von Dir zu hören, alles richtig gemacht.
          Genügsamkeit und Zielstrebigkeit zahlen sich eben aus.
          Investieren und Spass dabei, so soll es sein.
          Gutes Verhältnis zu den „Erbinnen“ und den Enkeln beim Grosswerden zuschauen, was will man mehr?
          Wein, Käse und Zigaretten sind auch noch drin, see the world passing by…
          Kann so weiter gehen, hoffentlich noch möglichst lange.
          Weiterhin alles Gute!

          Grüsse
          ratatosk

        • Heute habe ich mein letztes Invest-Challenge geschafft.
          Nettorenten (gRV+bAV, 1. und 2. Säule): ca. 1900/mo.
          Nettoerträge der letzten 365 Tage, durch 12: 1965/mo.
          Also ist die 3. Säule jetzt stärker als 1. und 2. zusammen – das war das Ziel 😀
          Erreicht habe ich das durch verstärkt dividendenorientierte Invests, vor allem US-BDCs (wo Bruttodividendenrenditen von 10..14% nicht ungewöhnlich sind).
          Jetzt gehe ich mehr auf breite Diversifikation (weniger US-Gewicht): Tabakaktien, Emerging Markets Dividend ETF habe ich zuletzt nachgekauft.
          Es bleibt spannend… time will tell 🙂

  126. Moin Zusammen,

    wir hatten vor einigen Tagen kurz über das „Wachstumschancengesetz“ gesprochen, dass in 2024 die „Fünftelregelung“ nicht mehr vom AG vorgenommen werden kann. (Anwendung der „Fünftelregelung“ dann nur über die Einkommensteuererklärung möglich)
    Leider ist der Passus im Regierungsentwurf nicht entfallen.

    noch einmal zur Erinnerung:

    Passus im Referentenentwurf: Artikel 4
    Weitere Änderung des Einkommensteuergesetzes [1.1.2024]

    auf S.25 Punkt 13:

    „13. § 39b Absatz 3 Satz 9 und 10 wird aufgehoben.“

    Passus im Regierungsentwurf: nun im Artikel 5 „Weitere Änderung des Einkommensteuergesetzes“

    auf S.27 Punkt 13:

    13. § 39b Absatz 3 Satz 9 und 10 wird aufgehoben.

    weiter beobachten, ist ja noch kein Gesetz!

    Hier der entsprechende Link (am Ende: Referentenentwurf vs. Regierungsentwurf)

    https://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Gesetzestexte/Gesetze_Gesetzesvorhaben/Abteilungen/Abteilung_IV/20_Legislaturperiode/2023-07-17-Wachstumschancengesetz/0-Gesetz.html

    Gruß
    Lars

  127. Moin Lars
    wegen der Verschachtelungstiefe ….
    Mutares im Bestand , CR Capital ( New = CR Energy ) im Bestand , aber LEG und DIC
    halt auch . Ich mache mir da nicht soviel Sorgen , u.a. da ich noch ne kleine Gewinnauflösung von ALV ( EWIG Bestand , LR mit R Doppelinvest ) machen könnte .

    Für mich pers. wäre es eh kein Problem . Aber darum geht es auch nicht . Astorias
    und Nachwuchs-Bestand ärgert mich da . Die können halt nicht so einfach Auflösen .
    Die schieben halt nicht soviel Buchgewinn aus KAP vor sich her .
    Auch das wäre nicht so dramatisch , würde ich notfalls einfach Ausgleichen und fertig .

    NEIN Lars , was mich wirklich Ärgerlich macht , ist die Art und Weise , wie da mit
    dem Streubesitz ( = damit ist der Streubesitz gemeint , der NICHT zu Dirks Family
    Office zählt ) Umgegangen wird .

    Ich Vermute das wird nicht ohne Stress im Family-Office von der Dirk AG bleiben . Ob das mit der Preisbildung von 13,60 Euro pro Anteil bei Einkaufspreis von umme 18 Euro pro Anteil ( bei 1,25 Mio. Anteilen ) für den gesammten AR4 Arm eine gute Idee war ??? Bleibt Bezugnehmend auf die Vorteilsnahme von nahen Angehörigen von 1,25 Mio. Anteilen ( Verlustrealisation in der AG ) , noch Abzuwarten . Auch die Rolle des Managements
    wird da noch zu prüfen sein , betr. Aktionärs-Treuhänder .

    Auch die damit einhergehende Stimmrechtsmehrheit des Family-Office bei der HV , wirft die Frage der weiteren Ermittlungen der Beschlussfähigkeit eines Anteilsbestandes auf .
    Womit dann ggf. die HV zu WIEDERHOLEN wäre , Schadensersatzansprüche zu leisten , das
    Abstimmverhalten dann ggf. bei der Streuanteilsbesitz-Mehrheit , doch etwas anders ??? Keine Ahnung .

    Ich könnte mir durchaus auch eine andere Sicht vorstellen der HV Teilnehmer , betr. Beschlussfähigkeit der letzten HV .

    Irgendwie ist meine Vermutung , das der Bogen überspannt wurde .
    Keine Ahnung WAS es wird , aber ich Vermute , wird nicht ohne Folgen bleiben .

    Astoria ist schon in der Spur für das eigene Family-Office . Abwarten Lars .

    Im Onvista-Forum scheint sich auch was Zusammenzubrauen .
    Evt. doch noch der Sozialismus ( Stimmenmehrheit des Streubesitz )
    im Kapitalismus ??? der AR4 ??? Keine Ahnung .

    Ich werde jedenfalls ( Pers. Sicht ) KEINEN ANTEIL abgeben unter 28 Euro . Die 2 Jahre pers. Verbrauchsmöglichkeiten , können auch auf Entfall von 4 Jahre aufgestockt werden
    ( diesen Luxus gönne ich mir ) der Kühlschrank wird wohl immer noch gefüllt sein . Mache mir pers. wenig Sorgen Lars ( = EGAL) .

    Insofern ist das Ereignis ( der HV ) noch frisch , aber m.M.n. bleibt es NICHT FOLGENLOS . Pers. Ergebnis Vorerst : Gebe keinen Anteil ab , Haushalts-Rechtsabteilung wird wohl Dienstag mal die Möglichkeiten und ggf. beste Vorgehensweise prüfen . Abwarten . Sehe das Ergebnis der HV jedenfalls noch nicht so Eindeutig…….. wie
    die Dirk AG ( incl. Family Office Abstimmverhalten und Anteilsbestand ) .
    Time will tell

    LG Det

    • Moin Lars
      Unglaubliches passiert bei der AR4 .
      Da muss die HV doch etwas durchgerüttelt haben . Astoria ist ja bereits ein wenig
      in Spur : Ad Hoc Meldung HEUTE “ Kaufpreis von Dirks Family Office für 1,25 Mio.
      Anteile wurde “ Nachgebessert “ auf DS 16,32 Euro . Ich lach mich schlapp ……..
      Umme 4 Mio. werden damit nachgezahlt , bei derzeitigen Kursen umme 12 Euro .
      Stessbewältigung im Family-Office ??? Bleibt SPANNEND………….

      LG Det

  128. PS Lars
    So eine …… Wir werden die Div. auf 1,50 Euro ………..
    ( oder auf 2,00 Euro bei Mutares ) festlegen , hatte ich bei AR4 übrigens
    auch schon mal gehört/gelesen . Ergebnis der AR4 HV 2023 ( mit Verteilmasse
    aus 2022 und Vorjahren = umme 110 Mio.) war jedenfalls 0,05 Euro pro Anteil .
    Liegt m.M.n. auch nicht an Massenmangel ( Kohle ist m.M.n. da ) , sondern
    eher an der Tafelrunde und deren Verteilplan .

    LG Det

  129. Für Lars noch : Lesefund MUX
    Wegen den Meldepflichten , Betr. Mutares
    EQS Meldung vom 12.09.2023
    Ausübung von Optionen aus den Aktienoptionsplan 2019 !!!
    Kauf 90000 Anteile ( vom Chefe ) zum !!! Preis von 4,54 Euro pro Anteil !!!
    Somit ergibt sich KP für die 90000 Anteile von 408.600,00 Euro .
    Gönne ich Ihm , aber ergibt auch eine Prämie von 90000 mal umme 25 = umme 20 Differenz
    Somit 90000 mal 20 = umme 1,8 Mio. an Optionsprämie ( in dem Fall aber nicht an nahe
    Angehörigen , sondern als direkte Gehaltsaufbesserung ) . Wann war nochmal DEINE letzte
    Gehaltsaufbesserung um 1,8 Mio. Euro , Lars ??? Aber als Rentner dann evt. ???
    Time will tell

    LG Det

    • Moin Det,

      „Wann war nochmal DEINE letzte
      Gehaltsaufbesserung um 1,8 Mio. Euro , Lars ???“

      Ich bin ein bescheidener Mensch und habe auch Personalverantwortung, schaue auch, dass es meinen Jungs gut geht … nur ja, 1.8 Mio € habe ich dieses Jahr leider nicht ganz geschafft, aber weil Du so direkt nachfragst:

      Ab 01.05.2023
      – Gehaltssprung: 26,25%
      – Arbeitszeitverkürzung: 5%
      – Entfernung zum Arbeitsplatz Hin+Rücktour: von 112km auf 10km reduziert
      – AT-Angestellter (wieder) 😊

      Fazit: Lebensqualität (wieder)gewonnen

      Gruß
      Lars

      • „Entfernung zum Arbeitsplatz Hin+Rücktour: von 112km auf 10km reduziert“
        Da musste ja im Winter Umweg fahren damit der Motor auch mal warm wird.
        Über solche Probleme regt man sich gene auf 🙂

      • Moin Lars
        Inbesondere dein Fazit freut mich .
        Und so ein wenig Arbeit im Arbeiterhaushalt hält Mobil und die
        Massen in Schwung ( sagt Astoria…. ) .
        LG Det

  130. Gerade ein längliches Youtube-Video https://www.youtube.com/watch?v=aM-uUhyMhYU geschaut… es ging um Investment, Dividenden usw.
    Aber ganz am Schluss wurde gefragt: „Was würden Sie Christian Lindner sagen?“, und die Antwort fand ich extrem gut.
    Kurz nach der Geburt bekommt jedes Baby einen Brief mit seiner Steuer-ID. Damit verbunden ist auch der Anspruch auf Sparerpauschbetrag. Die Antwort: der ungenutzte Sparerpauschtrag sollte aufs nächste Jahr übertragen werden (wie jetzt ja schon mit dem Aktienverlusttopf).
    D.h. ein Kind sammelt in 18 Jahren bis Volljährigkeit 18k Sparerpauschbetrag an, damit kann man schon einiges sparen..
    Unsereins hat den Sparerpauschbetrag im Frühjahr schon ausgeschöpft, und zahlt ab dann halt Steuern. OK.
    Aber für die jungen Leute wäre das ein großer Anreiz, zu sparen oder zu investieren, über viele Jahre… Wer zunächst nicht sparen/investieren mag, schiebt diesen Pauschbetrag weiter vor sich her (jedes Jahr steigend), bis er vielleicht doch einsteigt.
    Ich finde die Idee simpel und genial!

    • Moin suchenwi
      Ich pers. wäre ja schon froh , einen dauerhaft zuverlässigen Zahler zu finden .
      Zusatzidee für Ferdi wäre eine 20k Schenkung von Opa . Eigentümer Enkel , Verwalter
      Opa ( Der Opa wird ja wohl das suchenwi Family-Office mit 20k auf umme 1,2k p.a. an
      Ertragslage Ferdi , aufpimpen können ) .

      Rückspiegelbetrachtung Family-Office Nachwuchs .
      20k zur Geburt , umme 1,8 bis 2,4k p.a. an Ertragsleistung mit Bar Div. und Kursgewinnen und Kursverlusten ( also umme 9 bis 12% an absolute Return mit zittern und bibbern ) . Taschengeld/mon. umme 120 bis 200,00 Euro/mon. . KEIN SPARANTEIL , ist dem direkten Verbrauch vom Nachwuchs zugeflossen , und auch weitgehend bereits in den Ü18 Jahren verbraucht worden = Ertrag wechhhhhhhh .

      Hilft natürlich den Eltern ( also Astoria und mir ) auch , weniger sparen zu müssen , um das Taschengeld vom Nachwuchs zu finanzieren . Also auch bei den Eltern , quasi Null Sparleistung ( Ausser Startbetrag 20k ) , aber Haushaltsentlastung um die
      Taschengeldzahlung natürlich trotzdem . Restbestand 20k ist aber NICHT gewachsen ,
      sondern wegen den turbulenten Zeiten auf umme 18k abgesunken ( lt. derzeitigen Preisschild ) .

      Somit in Summe , umme 19 Jahre mal DS umme 1,8k bis 2,4k p.a. an Verbrauch
      ( plus das Kindergeld haben Wir noch für die mon. Verbrauchsmöglichkeiten dazugelegt ,
      obwohl das im pers. Einzelfall nicht gezahlt wurde , aber vom FA weniger verlangt
      wurde = Da ist also etwas an der Ausgabe der Eltern fürs FA gespart worden ) ,
      ergibt umme 150 bis 200,00 Euro/mon. an Taschengeld ( hat aber Nachwuchs auch nicht jeden Monat verbraucht , sondern manchmal für Urlaub oder Sonderanschaffung TEIL-gespart ) plus umme 200,00 Euro Kindergeld-Steuer-Sparanteil für Taschengelderhöhung .
      Plus wohnen und Fixkosten frei , bedient wurde sich am Haushaltskühlschrank , die
      KV war Familienversicherung Astoria ( wegen der bescheidenen Ertragslage Nachwuchs ) . Zusatzsparanteile für Extrawünsche mussten via Ebay oder andere Kleinanzeigenportale oder im Arbeiterhaushalt dazuverdient werden ( im Rahmen Familienversicherung KV ) .
      Quasi Kinderarbeit im Arbeiterhaushalt , wenn umme 400,00 Euro/mon. nicht für allgemeine Lebenshaltungskosten OHNE Essen/Trinken und Wohnen Warm reichten
      ( d.h. : umme 150 bis 200 Euro Sparerfreibetragsverbrauch , plus umme 200 Euro
      Kindergeld-Steuer-Sparanteil , plus umme 300 Euro Arbeit , plus Arbeiterhaushalt
      wohnen WARM incl. Fixkostenanteil , plus Geschenke Grosseltern und Eltern .
      Verbrauchsmöglichkeiten also umme 1,2k/mon. , ergibt Sparleistung nahe Null ,
      aber weitgehend im “ prallen “ Leben des Nachwuchses , verbraucht worden ) .

      D.h. erst in den letzten Jahren ist der Verbrauch von Verbrauchsmöglichkeiten nochmal
      exorbitant durch Reisen , u.a. mehrere Fernreisen , angestiegen . Da haben dann die
      TG und Kindergeld-Steuer-Sparanteile neben den Sparerfreibetrag nicht mehr für die
      u.a. Reise-Wünsche des Nachwuchs gereicht . Quasi dann aus den in den Vorjahren entstehenden Sparleistungen ( von umme Null Jahre , bis umme 13…16 Jahre ) erhöhte Entnahmen .

      Insofern zwar durch erhöhte Entnahmen , der Sparanteil der Vor-Jahre abgesenkt , der
      Sparerfreibetrag wird aber immer noch ( durch Ertragslieferungen ) verbraucht
      ( umme 18k Preisschild ) , auch wenn der KAP-Stock am Preisschild um umme 2k kleiner
      geworden ist .

      Nachwuchs versucht den Eltern aber die Reisetätigkeiten als INVESTITION zu verkaufen .
      Ich pers. würde eher auf schlichte Ausgabe tippen . Naja , wird schon noch .
      Abi mit < 2 durch . Lt. Nachwuchs für alle " PASSENDEN " Studienplätze ausreichend .
      Mir pers. würde aber lieber ein Arbeiter im Arbeiterhaushalt gefallen .
      Damit ich nicht noch mehr Rentenzahlungen verbrauchen muss . Die gehören übrigens
      NICHT zu dem Sparerfreibetrag , sondern müssen ( zumindest bei mir ) bei Anlage R
      deklariert werden . KAP anderes Beiblatt . Nachwuchs aber immer zu faul gewesen ,
      die Belastungen über den Sparerfreibetrag ( quasi umme 1200,00 Euro p.a. mal 28% =
      umme 350 Euro p.a. Zahllast , sich vom FA widerzuholen ) . 18 Jahre Abgabe an die
      Solidargemeinschaft = umme 6,5k in 18 Jahren Solidargemeinschaftsunterstützung .

      Schule war dafür aber Frei , und KV auch via Familienversicherung . Insoweit der
      gewohnte 10 Teil an Abgabenlast , aber auch an Zusatzsparanteil FA an Möglichkeit .
      EGAL , hat auch ohne Zusatzsparanteil FA für Bedürfnisse vom Nachwuchs gereicht .
      Und Schenkung Großeltern Führerschein kam ja noch on Top dazu . Etwas Studienvorsorge
      ( anstelle des Autos ) ist auch noch im Sparstrumpf , und etwas Hütteneinkommen hat
      ja Astoria auch noch von den Grosseltern des Nachwuchs via Entfall des letzten Nutznießers dazubekommen . Eigentum des Hüttenbestandes ( OHNE Einkommen = Nutznießbrauch ) aber bereits mehrere Dekaden bereits bei Astoria im Bestand .
      Quasi Arbeit im Arbeiterhaushalt . Sparmöglichkeiten vorhanden , aber WOZU ???

      Reiner Verbrauch ( also OHNE Ertrag ) lt. derzeitigen Preisschild , noch umme
      ( bei angenommener 0% Inflation , aber auch ohne Ertrag ) 30 Jahre an Möglichkeiten . Soll evt. noch bis Busankunft reichen . Mit viel Glück bleibt sogar wieder ein Teil für Nachwuchs über . Bin schon z.Zt. an Übergangslösungen prüfen . Time will tell .

      LG Det

      • Moin Det,
        es ist komplizierter: Ferdi hat seit Juni ein Schwesterchen, die müsste ich gerechterweise gleich bedenken…
        Mein Schwiegersohn arbeitet sich gerade ins Wertpapiergeschäft ein, wir diskutieren das öfter. Anlageberatung darf ich ja nicht machen, aber erzählen, was bei mir gut läuft und was ich zuletzt gekauft habe und warum, schon 🙂
        LG Richard

  131. Moin suchenwi
    Naja , dann halt 2 mal 20k .
    10 Jahre musst Du dann aber noch durchhalten , sonst wird es dem Entfall
    des Bestandes zugerechnet . Aber schont ja trotzdem die Eltern , da Sie
    ja dann auch mal mind. 2 mal 100 Euro/mon. ( Wirst Du ja wohl schaffen )
    on Top , NICHT an zusätzlichen Sparanstrengungen für den erhöhten Verbrauch
    ( mit ggf. eh schon Nachwuchsaufziehsorgen belastet ) , sparen müssen .

    Quasi Direktinvestitionen in Sparanstrengungsvermeidungen des direkten Nachwuchses , via Umweg durch Ausnutzen des Sparerfreibetrags der Enkel .
    Den Sparerfreibetrag gibt es halt auch nur jedes Jahr tatsächlich wieder zu nutzen ,
    wenn auch eine Nutzungsmöglichkeit besteht ( = tatsächliche Kap.-Einkünfte ) .
    Die tatsächliche Thessaurierung ist da also noch nicht Bestand der Gesetzeslage .
    Tatsächlicher Summenvorteil aber auch nur 1000,00 Euro p.a. pro Person
    ( der Sparerfreibetrag ) mal 25% = 250,00 Euro p.a. .
    Spart also TATSÄCHLICH , auch nur dann , wenn tatsächlich auch Einkünfte
    aus KAP vorliegen , und dann auch nur umme 20,00 Euro/mon. ( 250/12 ) .
    Aber immerhin , wenigstens die 20,00 Euro müssen Sie dann nicht mehr selber
    sparen .
    Aber im Family-Office suchenwi : 5 MAL 20 = 100 EURO / mon. .
    20,00 Euro Ferdi , 20,00 Euro Schwesterchen , 20,00 Euro Mutti , 20,00
    Euro Vater , 20,00 Euro suchenwi . Quasi Solidargemeinschaft Family-Office .
    Dafür notwendige Personenzahl 5 , mit jeweils 1k Einkünfte p.a. aus KAP .
    Wenn da nur 1ne Person ( z.B. suchenwi ) mit 5k Einkommen p.a. aus KAP ist ,
    spart das halt die 80,00 Euro/mon. , auch NICHT mehr wirklich ein .

    Im Grunde genommen , könnten sogar umme 9k p.a. ( EGAL durch welche Einkommensart )
    pro Person , als Steuerzahllastfrei gesehen werden ( Grundfreibetrag ) .
    Nachteil wäre dann aber die KV , die dieses Einkommen ( = EGAL woher ) ja immer auf Familienfreundliche umme 500,00 Euro im Monat begrenzt . Quasi alles Verteilungsfragen von Einkommen und auch vom Verbrauch in einer Solidargemeinschaft .

    LG Det

    • Moin Det,
      ja, es ist schon kompliziert. Am einfachsten noch mit den Kinderdepots, die jedes Jahr 1k Sparerpauschbetrag nutzen können. Theoretisch kann man für die auch noch eine ESt-Erklärung machen (Grundfreibetrag 10908), aber die wird wohl nichts bringen außer Nichtveranlagungsbescheinigung..
      Dann die Krankenversicherung: Familienversicherung bei der GKV ist auf ca. 500/mo Einkommen limitiert, also 6k/Jahr.. aber mein Schwiegersohn ist Beamter, und sehr wahrscheinlich PKV-versichert (Beihilfe!), wo das Einkommen unerheblich ist.
      Muss ich alles mal mit ihm gründlich besprechen. Kinderdepots sollte eher er eröffnen und verwalten. Die kann ich dann ja mit Daueraufträgen aufpäppeln.
      LG, Richard

      • Moin suchenwi
        Also bei mir war es eine einfache Schenkung an direkten Nachwuchs 20k zur
        Geburt . Opa und Oma haben eigenes Anlage-Sparbuch incl. Rohstoff-Invest gehalten ,
        welches aber auch bereits beim Nachwuchs gelandet ist . Während der Ertragszeit
        ( mit geringen Erträgen ) sind die Erträge aber immer den Grosseltern des Nachwuchs zugerechnet worden , insbesondere auch , da Nachwuchs mit eigener Schenkung 20k ,
        bereits den Sparerfreibetrag ausgefüllt hatte . Hätte zwar auch noch auf Nachwuchs
        laufen können ( wegen den Grundfreibetrag und dann gemachter NVA ) , aber es sollte auch noch etwas Motivation vom eigenen Geld erarbeiten im Arbeiterhaushalt geben .
        ( Quasi Kinder/Jugendlichenarbeit )
        Da hat der Verbrauch der Verbrauchsmöglichkeiten von Opa und Omas Erbe aber noch NICHT eingesetzt , aber könnte evt. noch für das Studium verbraucht werden .
        ( Führerschein war Extra-Belohnung , für regelmässige Gartenarbeiten bei dann nur noch Oma , nachdem Opa nicht mehr diesen Part ausfüllen konnte . Son gebrauchtes
        Auto liegt aber in Liqui immer noch rum )

        Daueraufträge gab es da auch nicht , aber Oma hat schon öffter den Nachwuchs
        mit weiteren Kühlschrankinhalt und Fürsorge ünterstützt . Quasi Erziehung der
        Enkelkinder in Hofgemeinschaft beim ( u.a. ) Plätzchen backen .

        Bei den Kinderdepots würde ich 50/50 Tochter und Schwiegersohn als Erziehungsberechtigte der Kinder ( und somit Treuhänder bis 18 ) vermuten .
        Insofern sollte wohl eine gewisse Gemeinsamkeit der Eltern , bei Depoteröffnung
        herschen . Bei Astoria und mir hat Astoria zwar immer unterschrieben , aber
        gelesen hat Sie vorher auch . Ab und an gab es dann Mecker , wenn die Erträge
        mal zufällig nicht ganz passten und der Familienversicherungsschutz in Bedrängnis
        kam ( Überschreiten der umme 4XX Euro , 5XX ist ja erst neu ) . Hat sich dann aber
        durch den Verbrauch auch immer wider etwas ausgeglichen . In Summe also noch eben
        passend . Rohstoff-Invest hat auch keine Erträge abgeworfen , aber eine gewisse
        Preissteigerung am Preisschild ist dort n.w.v. vorhanden . Quasi Werterhalt .
        Time will tell

        LG Det

  132. Moin Lars
    Laumann hat mal so umme 700k Mutares Bestand mit Kurs umme 28 verkauft .
    Musste vermutlich den Staatsanteil von seiner 4,54 Euro Optionsdif. zu 25 ,
    mit umme 28 Euro bezahlen . Keine Ahnung . Aber ansonsten scheint es mit
    Mutares ja auch ganz gut zu laufen . Glückwunsch zum richtigen Putztuch .
    Nachdem Er seinen Posten nun verlassen hat ( Vorstandsaustritt ) wird Er
    wohl nach zu langen lesen im Privatier Blog , seinen kleinen Optionsgewinn
    via Dispositionsjahr ( oder was auch immer ) VERBRAUCHEN .
    Quasi Gehaltserhöhung oder auch Privatier-Abfindung DIY .
    Soll aber noch weiterhin “ Beratend “ der MUX ( also vermutlich mit Beratergehalt )
    zur Verfügung stehen .

    LG Det

    • Moin Det,

      „Nachdem Er seinen Posten nun verlassen hat ( Vorstandsaustritt ) wird Er wohl nach zu langen lesen im Privatier Blog , seinen kleinen Optionsgewinn via Dispositionsjahr ( oder was auch immer ) VERBRAUCHEN . Quasi Gehaltserhöhung oder auch Privatier-Abfindung DIY .“

      ha,ha,ha kleiner Optionsgewinn 😊 , naja ich hoffe das beim Johannes nichts schlimmeres vorliegt, ging ja Knall auf Fall.

      Obwohl ein wenig böse bin ich schon, Du weißt ja, wir sind nicht mehr die SABO-Eigentümer, (damit keine vergünstigten Ersatzteile mehr) … hat er einfach so durch Management By-Out Entscheidung weggegeben.

      Weiterhin alles Gute für Euch im „Arbeiterhaushalt“.

      Gruß
      Lars

  133. Hallo Peter
    Lang nix mehr von dem Renn-tier gehört .
    Der Herbst ist gekommen ( immer viel Arbeit im Arbeiterhaushalt mit den Blättern ) ,
    und so langsam geht es ja auch auf das Jahresende zu ( wieder viel Blätterkram ) .
    Hast Du auch schon den Fichtenbestand durchsortiert ??? Ich hoffe es geht Dir gut
    ( Soweit es die Umstände erlauben ) und ein “ Aushalten “ ist noch weiter zu
    ertragen . Von meiner Seite nix Neues zu vermelden , die Steine sind weitgehend
    an ihren alten Platz zurück ( ein paar Steine haben auch neue Wege gefunden ) und
    die Zeit plätschert n.w.v.noch sooo vor sich hin .
    Soweit aus den Arbeiterhaushalt mit n.w.v. Versorgung aus Astorias Kühlschrankfüllung .
    Nachwuchs macht sich auch so langsam auf eigenen Flügeln auf den Weg die Welt zu
    erkunden , und es wird etwas ruhiger im Haushalt ( t.w. auch LEIDER ) .

    Der ( u.a. ) Fichten-Bestands-Schuppen ist auch gut gefüllt , und es kann aber
    auch DA , gerne die Zeit der Abende vor den Kamin kommen .

    LG Det

    • Hallo Det und Danke für die Nachfrage.
      Mir geht es soweit ganz gut. Und großartige Veränderungen gibt es auch nicht. Die Fichtenbestände sind aufgefüllt und schmelzen bereits wieder dahin (laaangsam).

      Was sich geändert hat, ist das Lebensgefühl. Aber es ist auszuhalten.
      Und auch wenn ich im Finanzbereich schon seit ein paar Jahren versuche, alles stark zu vereinfachen und gewisse Aktivitäten dann auch bereits beendet habe, so wird mir das auch in anderen Bereichen immer wieder bewusst, dass es dringend nötig ist, mich von unnötigem Ballast zu trennen. Und das fällt mir manchmal schwer und ist auf jeden Fall mit Arbeit und Zeit verbunden. Und trägt insgesamt dann auch wieder nicht zu einem positiven Lebensgefühl bei. Obwohl es andererseits auch immer wieder ein befreiendes Gefühl ist, irgendein Kapitel beendet zu haben. Aber es ist zäh…

      Gruß, Der Privatier

      • Hallo Peter,
        gut, daß es dir gut geht. Vereinfachen der Finanzen mache ich auch (ein wenig), aber ist das „unnötiger Ballast“? Ich (67) sehe Investment eher als Hobby und Nebenerwerb (meine Renten von 1900 netto übertreffe ich mit Nettoerträgen schon etwas, nur so zur Sicherheit)…
        Klar habe ich auch nicht mehr viel Lebenserwartung, aber versuche aus dem Rest noch das beste zu machen (für meine Erbinnen), und viel Zeit mit meinen Enkelkindern zu verbringen.
        Alles Gute, Richard

      • Tja Peter , kenne ich .
        Hocke hier in der alten Hütte , schaue immer auf die neue ( aber auch alte )
        Hütte und warte auf die passende Lösung . Mag also meinen alten Lebensraum noch nicht verlassen ( Zuviel Spuren der Erinnerungen im echten Zuhause ) und warte
        noch auf einen passenden Anlass , die Seite zu wechseln ( evt. Geldmangel ? ) .
        Es ist also auch zäh …………
        Insbesondere wenn es bisher ein Massanzug war , und nun eher der Massanzug der
        Voreigentümer werden soll . Der passt mir einfach nicht ………………….

        Soooooo What , heize ich einfach 2 Hütten und warte auf…………………..
        ……….Keine Ahnung auf was……….. Aber irgendwann wird auch mal das
        Kapitel beendet sein , und in meinen selbstgestrickten Massanzug , werden evt.
        dann auch andere Bewohner das Gefühl haben , das es nicht Ihr Massanzug ist .
        Hauptsache die rocken DAS dann nicht total ab und Astoria behält noch etwas
        Verbrauchsmaterial für die Kühlschrankfüllung über .

        Aber zieht sich halt also auch etwas zäh …………….
        und mit den positiven Gefühlsbeitrag , kann ich 1 zu 1 sooooo bestätigen .
        Ich arbeite etwas gegenan , mit Besuchen im Baumarkt , um auch mal wieder
        meine kreative Seite etwas zu fördern . Ob es hilft …… KEINE AHNUNG .

        LG Det

  134. Gladstone Investment ($GAIN) habe ich seit 2018: US-BDC, Monatszahler ($0.08), zuverlässig. Aber heuer haben die wohl exorbitante Profite gemacht: es gibt 5 special dividends, die nächste $0.12 morgen, die übernächste Mitte Dezember: $0.88.
    Jahressummen: regular $0.96, special $1.48 – faszinierend. Bruttorendite 16.5%. Bis 4.12. (ex-date) werde ich nachkaufen 😀

    • Sollte ich auch noch ein paar kaufen ???
      Du könntest dann , nachdem ich Sie gekauft habe , bestimmt Dein Einstiegskurs
      verbilligen , bei meinen LR Anlageglück .

      LG Det

      • Hallo Det,
        ich darf und kann keine Anlageberatung machen. Das musst du selbst entscheiden (nach „due diligence“). Aber ich will die kaufen, sobald wieder genug (1k) im Verrechnungskonto liegt 🙂

        • Du machs DAS schon . Due diligence hatten Wir ja schon , die 200 IRM liegen
          da immer noch rum und warten jedes Jahr darauf , mal auf den Markt gebracht
          zu werden . EGAL , später evt. mal . Bin ich einfach noch nicht zu gekommen .
          LG Det

          • Due diligence ist ein dehnbarer Begriff… im Extremfall die Geschäftsberichte der letzten Jahre lesen und auswerten. Oder die Dividendenhistorie der letzten Jahre.. oder die Kursentwicklung der letzten Jahre…
            „Past results do not guarantee future results“. Also, auch nach due diligence weiß man es nicht 🙁
            Die Börsen sind kein Spielcasino, aber letztlich setzt man sein Geld „aufs Spiel“. Auf gut Glück, wer weiß, was die Zukunft bringt…
            Diversifizieren (z.B. ETFs) hilft wohl, verdünnt Risiken und Erträge.

          • Ich hatte 71 IRM (Iron Mountain), im März mit 70% Bruttogewinn verkauft (steuerpflichtig, weil nicht mit Aktienverlusttopf verrechenbar).

  135. Neu im Depot: A3DKS, Global X SuperDividend UCITS ETF (Dist). In der Bruttoertragsstatistik von extraetf.com der Spitzenreiter mit 13.28%.
    Vor einigen Wochen wollte ich den schon mal kaufen, onvista-bank hat’s verboten, aber gestern durfte ich doch.
    In den USA gibt es den ETF schon seit 2011, in der EU (mit UCITS-Zulassung) erst seit 2022. Schüttet monatlich aus (2. Monatshälfte). Fondsvolumen allerdings nur 36.3 M€ (über 100M wäre besser).
    „Der Global X Superdividend UCITS ETF bietet Anlegern Zugang zu den 100 dividendenstärksten Unternehmen weltweit, einschließlich der Entwicklungsländer. Voraussetzung für die Berücksichtigung ist eine Marktkapitalisierung von mindestens 500 Mio. US$ sowie ein durchschnittlicher Handelsumsatz von mindestens 1 Mio. US$. Alle Unternehmen werden gleichgewichtet.“
    Mal beobachten… bin gespannt 🙂

  136. Moin Lars
    Bin mal deinen “ Lohninfo-Link “ ( anderer Strang ) gefolgt , und
    habe da was von “ F “ gelesen . WAS ist DAS ??? ( 28% ??? ) .
    Muss ich die Puzzelteilchen für 2024 neu sortieren ???
    Schönes Rest 2te Adventwochenende noch der Gemeinde .

    LG Det

    PS , nicht nur im Baumarkt , sondern auch im schwedischen Möbelhaus
    musste ich die Tradition wiedermal ertragen ……………
    Vermutlich wird sich dann aber wieder der Baumarkt anschliessen ………
    “ IVAR der Schreckliche “ ist auch noch mit nach Hause gefahren .
    Lt. Werbung macht DER das auch schon seit Ü 50 Jahren …………..

    • Moin Lars
      Bereits ewig im Bestand , sind mir aber die letzten 5 ? Jahre ( bis auf Corona )
      immer zu teuer gewesen . Und im Tief hatte ich ja die Tanger , Du die Tanker .
      Son paar Tanger habe ich aber immer noch , und ein paar VEN oder VTR ??? ( auch
      aus dieser Zeit ) auch noch . Also n.w.v. ne bunte Mischung , aus Zahlern
      ( manche auch monatlich ) und NICHT Zahlern , aus Kursgewinnern und Kursverlierern .
      Kühlschrankfüllung übernimmt IMMER Astoria , ich dann dafür IVAR oder irgend son
      anderen Quatsch . Manchmal auch noch son leuchtendes Renntier . Habe mich übrigens schon immer gefragt , WER sich son Quatsch in den Garten stellt . Jetzt bin ich schlauer ……….Willkommen in meiner Welt , Lars ……….. , mit leuchtenden Renntieren , Renten , rentierlichen Vermietungen und manchmal auch IVAR aus dem schwedischen Möbelhaus …….

      LG Det

  137. Moin Lars
    Werde ich mir mal anschauen . Hatte eigentlich weder eine Gewinnerzielungsabsicht ,
    noch eine Steuersparplanung im Sinn . Sollte einfach nur etwas Verbrauchsmaterial
    an Energie liefern ( Quasi Entzug von monetärer Erbmasse , in Ortsgebundene Green
    und Fair Energielieferung ) . Mal Abwarten ……. was das mit dem Verbrauch wird .

    LG Det

    • Moin Det,

      schaue einmal in die Internetseite von CR Energy vorbei. Zusätzliches Bezugsangebot 150:7 zum Preis von 15€ (Termin bis zum 03.01.2024, … sehr kurzfristig, Nachricht kam heute mit der Schneckenpost).

      (Die entsprechenden und auch geforderten Unterlagen sind dort verlinkt)

      Gruß
      Lars

      • Wie soll man denn so schnell an eine Depotbescheinigung per 27.11.2023 kommen?
        Die müßte ja manuell angeferigt werden

      • Moin Lars
        Wieso zusätzliches Bezugsangebot ???
        Wird da kurzfristiges Kapital benötigt ???
        Merkwürdigkeiten Allerortens ………….
        Oder ist das noch ein nachträgliches Weihnachtsgeschenk
        für Leute die bereits investiert sind , den Move kommen
        gesehen haben , und schon bereits Vorbereitet ( ich gehöre
        leider nicht dazu ) die vorbereiteten Unterlagen ausgefüllt
        haben ??? Hatte zwar den Bestand noch ein wenig ( klein )
        erhöht , aber hätte auch zu 15,00 Euro bei einer 150 zu 7
        Verteilung teilgenommen , Quasi 63 zu 15 mit dazu genommen .
        Oder gibt es auch für 70 , 3 als Wahlmöglichkeit ???
        Naja Lars , mal lesen was da an vorbereiteten Unterlagen gefordert wird .
        Erstmal Danke für die Info , da bei mir die Schneckenpost
        noch nicht angekommen ist .

        LG Det

        • Moin Det,

          wäre ein nachträgliches Weihnachtsgeschenk, quasi (bei Euch) 63 Stück zum Preis von 15€ … ergibt schon eine schöne „Kühlschrankfüllung inklusive Kühltruhe“, wenn, … ja wenn da nicht die Befristung bis zum 03.01.2024 wäre. Und Auszug:

          Aufgrund der Ermächtigung hat der Vorstand der CR Energy AG am 27. November 2023 mit
          Zustimmung des Aufsichtsrats beschlossen, das Genehmigte Kapital 2022/I teilweise auszunutzen und das Grundkapital der Gesellschaft unter Wahrung des Bezugsrechts der Aktionäre um bis zu EUR 232.610,00 gegen Ausgabe von bis zu 232.610 neuen, auf den Inhaber lautenden Stückaktien (Aktien ohne Nennwert) der Gesellschaft mit einem rechnerischen Anteil am Grundkapital von EUR 1,00 je Stückaktie („Neue Aktien“) zu erhöhen. Die Neuen Aktien sind ab dem 1. Januar 2023 gewinnberechtigt und werden den Aktionären im Verhältnis 150:7 zum Bezug angeboten.
          Die Kapitalerhöhung erfolgt gegen Einlagen. Der Ausgabebetrag entspricht dem Bezugspreis und beträgt EUR 15,00 je Neuer Aktie, der Gesamtausgabebetrag der Kapitalerhöhung mithin bis zu EUR 3.489.150,00. Die Einzahlung auf die Neuen Aktien sind in voller Höhe des auf die jeweils gezeichneten Neuen Aktien entfallenden Ausgabebetrags sofort in Geld zu leisten.

          Für diejenigen Zeichner, die 2023 eine Dividende der Gesellschaft erhalten haben, gilt das Wiedereinzahlen des Sockeldividendenanteils als Sacheinlage, denn wirtschaftlich stellt sich die Situation genauso dar, als würde der noch nicht erfüllte Anspruch auf den Sockeldividendenanteil als Sacheinlage eingebracht. Die übrigen Zeichner erbringen eine Bareinlage.

          Gruß
          Lars

          • Würde ja eigentlich bedeuten , das Astoria noch 600 mal 70 Cent = 420,00 Euro
            hinüberweisen könnte , und dafür dann die fehlenden 28 Anteile eingebucht
            bekommen müsste . Ich die 140,00 Euro und dann die fehlenden 9,33 Anteile
            eingebucht bekommen müsste . Oder besser gleich 150,00 Euro und dann 10 Anteile eingebucht bekommen ??? Hatte ja zum Verteiltermin nur 200 , und 200
            dann noch nach Verteiltermin , und 300 dann ja noch erst später , nachdem sie
            etwas billiger wurden , mit dazu genommen . D.h. ja dann im Grunde eh nur 800
            am Verteiltermin zu 1350 Unentschlossenheit mit Umzugsvorbereitungen der 672
            belegt . 224 plus Erhöhung auf 300 ja erst nach HV Termin umgezogen . Die 200
            als Umzugsvorbereitung lagen ja auch erst nach HV Termin da = 500 , plus der
            kleinen Anpassung auf 700 = plus weitere 200 Stk. , plus der noch nicht an den
            Markt abgegeben 672 von Astoria = 1372 Stk. hätten dann m.M.n. die neuen 69 ergeben . Aber scheint ja auch eine falsche Sichtweise zu sein . Muss mich wohl nochmal etwas durch die komplexen Puzzelteilchen durcharbeiten .

            LG Det

          • Moin Lars
            Astorias Schneckenpost ist angekommen .
            Wenn Sie Aktien beziehen wollen ………
            Dets Schneckenpost für die 200 ( dann ja 224 ? Keine Ahnung mehr )
            noch nicht und auch fraglich ob noch kommt , da ja am Ex Tag 24.11.23
            Bestand dort Null ( Sind bereits Umgezogen )
            Dets Schneckenpost für die 700 die eigentlich am 24.11.23 im Bestand
            gewesen sein müssten , auch NICHT .

            Somit 672 an Möglichkeiten mit Sprinter-Notwendigkeit ( = 28 Stk. ??? ) .
            Somit 700 an Möglichkeiten ( = 28 Stk. ??? ) mit Notwendigkeit wovon ich
            noch keine Ahnung habe , WIE noch den Sprint hinzulegen ……..
            Anruf bei CR , läuft auch auf AB ……….. läuft Quasi im
            Arbeiterhaushalt……… incl. der Zeit ab .

            Mal abwarten ob AB einen Rückruf ergibt .
            ……Den dafür erforderlichen Zeichnungsschein …….. oder auch nicht ….
            da Download auch ohne Funktion ………… Soooo What .
            Ergibt eh max. 56 Anteile als Möglichkeit 28 + 28 .
            56 mal 12 Euro Preisdif. = 672 Euro ggf. Sprinterentfall .
            Mal abwarten wie es noch laufen wird .

            LG Det
            Dif. 56 zu theoretischen 63 = 7 Anteile als Summenteiler an Entfall .

          • Moin Det,

            so, bin schon zum 110m Hürdenlauf gestartet. Also, heute früh Bankberaterin informiert wegen der benötigten Depotbescheinigung … habe am Dienstag Vormittag sowieso Termin bei Ihr … ob es am Dienstag klappt, konnte Sie mir nicht versprechen.
            Den Zeichnungsschein konnte ich runterladen, dito die anderen benötigten Dokumente

            Zum Anfang gibt es auch eine „Kurzanleitung“ (1 Blatt) bezüglich der Zeichnung. Für Dich:

            Kurzanleitung zur Zeichnung

            1) Lesen Sie die Zeichnungsdokumente
            Das Bezugsangebot, das Wertpapier-Informationsblatt, den Zeichnungsschein, das Formular für ergänzende Angaben gegenüber der CR Energy AG, die Datenschutzhinweise und die Verbraucherinformationen einschließlich Widerrufsbelehrung finden Sie unter https://cr-energy.de/investor-relations/)

            2) Besorgen Sie bei Ihrer Depotbank
            a) Depotbescheinigung über die am 27. November 2023, 24:00 Uhr auf dem Wertpapierdepot des Zeichners verbuchten Aktien der CR Energy AG (damals noch firmierend als CR Capital AG), die den vollständigen Namen und die vollständige Anschrift des Zeichners enthält.
            b) Abrechnung über 2023 erhaltene Dividende der CR Energy AG, soweit zutreffend

            3) Füllen Sie Seite 2 Ihres Zeichnungsscheins aus
            a) Vollständigen Namen/Firma des Zeichners angeben
            b) Anzahl der vom Zeichner am 27. November 2023, 24:00 Uhr gehaltenen bestehenden Aktien der CR Energy AG angeben, für die das Bezugsrecht ausgeübt wird
            (müssen 150 Stück oder ein Vielfaches davon sein)
            c) Anzahl der Neuen Aktien der CR Energy AG angeben, die gezeichnet werden
            ( = Anzahl gemäß lit. b) geteilt durch 150 mal 7)
            d) zu zahlenden Gesamtbezugspreis ausrechnen ( = Anzahl gemäß lit. c) mal EUR 15,00)
            e) Unterzeichnen Sie den Zeichnungsschein unter Angabe von Ort und Datum.

            4) Füllen Sie das Formular für ergänzende Angaben gegenüber der CR Energy AG aus
            Diese Angaben werden benötigt, damit die Gesellschaft prüfen kann, ob der Zeichner eine Bareinlage erbringt oder den Sockeldividendenbetrag wieder einzahlt, was als Sacheinlage gilt, und damit sie die gezeichneten Neuen Aktien ausliefern kann. Außerdem bestätigen Sie, die rechtlich verbindlichen Informationen zur Zeichnung erhalten zu haben. Das Formular muss gesondert unterschrieben werden (wieder unter
            Angabe von Ort und Datum).

            5) Senden Sie folgende Dokumente eingehend bis zum 3. Januar 2023 im Original an unsere Postadresse (CR Energy AG, z. H. Vorstand Stefan Demske, Heinrich-Hertz-Straße 1 b,14532 Kleinmachnow):
            a) Zeichnungsschein
            b) Formular für ergänzende Angaben gegenüber der CR Energy AG mit folgenden Anlagen:
            i) Depotbescheinigung auf den 27. November 2023, 24:00 Uhr
            ii) Abrechnung über 2023 erhaltene Dividende der CR Energy AG
            iii) Wertpapier-Informationsblatt
            iv) Datenschutzhinweisen
            v) Verbraucherinformationen einschließlich Widerrufsbelehrung

            6) Überweisen Sie eingehend bis zum 3. Januar 2023 den von Ihnen zu zahlenden Gesamtbezugspreis
            a) mit dem Verwendungszweck: „Kapitalerhöhung 2023/2024 aus genehmigtem Kapital 2022/I mit Bezugsrecht“
            b) auf das Konto der CR Energy AG bei der Bankhaus Gebr. Martin AG, IBAN: DE07 6103 0000 0000 0532 29, BIC: MARBDE6G.

            Herzlichen Glückwunsch, damit ist Ihre Zeichnung abgeschlossen! Sobald Ihre Zeichnung erfolgreich umgesetzt ist, werden die Neuen Aktien auf dem im Formular gemäß Schritt 4 angegebenen Wertpapierdepot eingebucht.

            Gruß
            Lars

          • Moin Lars
            Habe ( bis auf die Depotbescheinigung zum 27.11.2023 , 24:00 Uhr ) auch
            die Unterlagen mal von der Bank geholt ( Als Handlungsgehilfe für Astorias
            Bestand , von den ich als One and Only , auch Mitteilung erhalten habe
            = 28 Stk. dann als reale Möglichkeit , oder in Summe 28×12 Euro Dif. = 336 Euro als ggf. mögliche Vorteilsnahme ) .

            Werde mal eine andere Vorgehensweise ausprobieren . Ohne Sprint und Hürdenlauf
            einfach nettes Anschreiben und das Geld an unten bei Dir angegebene Adresse
            eingezahlt . Wenns passt ist gut , wenn nicht , auch gut .

            LG Det

            Rückzahlung der Sockeldividendenanteile , kam mir ja schon zum regulären
            Verteiltermin betr. Ertragsverwendungsteilung in 0,7 und 1,8 etwas komisch
            vor . Sooo What , klappt oder klappt nicht = EGAL .

          • PS Lars
            Ob b) 1 UND b) 2 erfüllt sein müssen , muss ich nochmal recherchieren .
            M.M.n. müsste für die Widereinzahlung b) 1 reichen . Für den neuen =
            NEUE nach HV-Termin Anteilsbestand , b) 2 ( Depotbescheinigung des
            Anteilsbestandes zum Stichtag ) . Mal Abwarten…………… , aber
            noch KEINE Ahnung , ob Sooooo oder Soooooo richtig ist .
            ( Da ja in dem Fall , auch eine doppelte Vorteilsnahme möglich wäre ,
            erst mit b) 1 und dann nochmal mit b) 2 = Wäre ja auch nicht richtig )

            LG Det

        • Moin Det,

          bis auf die Depotbescheinigung haben wir auch alles zusammen. Mal sehen, ob unsere Bank die Depotbescheinigung am Dienstag bereitstellt. Wenn nicht, werde ich nichts weiter unternehmen.

          Und zur evt. Überzahlung: siehe Formular „Ergänzende Angaben gegenüber der CR Enery AG“ S.2, Punkt Nr.6 „Kontoverbindung“ … da steht:

          „Bitte buchen Sie evt. zu viel gezahlte Beträge auf folgendes, auf meinen/unseren Namen laufendes Konto:“

          Also: Es wurde schon vorgesorgt, falls Du doch zuviel Geld rüberschiebst.

          Unter Punkt Nr.6 gibt es auch 2 weitere Felder mit:

          „Falls vorhanden: Ansprechpartner bei Bank (für Rückfragen)“
          „Falls vorhanden: Telefon des Ansprechpartners bei Bank:“

          Gruß
          Lars

    • Moin Det,

      Dir und der restlichen „Gemeinde“ wünsche ich ebenfalls frohe Weihnachten (bald gehabt zu haben).

      Gruss eSchorsch

  138. Tja Lars , kurzfristiger Hürdenlauf , total richtige Sichtweise .
    Manchmal mag ich ja Spontanactionen . Wenn aber alles geschlossen ist ,
    nix wirklich geht , eher nicht ( Frage mich eh , ob DAS nicht eine recht
    kurzfristige Gewinnverteilungsmöglichkeit mit Ausschluss der wohl
    überwiegend unvorbereiteten Anteils-Anleger war , zum Vorteil der ggf.
    besser vorbereiteten Anteils-Anleger ??? Keine Ahnung ) . Time will tell .

    PS , bei ….mit Harry ( Weihnachtsausgabe 25.12.2023 ) , hat Er die
    CR Energie auch mal auf die Chart-Untersuchung genommen ( und gespeichert ) .

    LG Det

    • Moin Det,

      Ziellinie fast erreicht? Depotauszug vom 27.11.2023 heute Vormittag erhalten, gleichzeitig „Echtzeitüberweisung“ vorgenommen und per Expresszustellung (21,40€ Mannomann) die Originalunterlagen an CR-Energy abgesendet (soll morgen gegen 12:00 dort eintreffen). Bin gespannt, ob wir an der Verteilmasse teilnehmen dürfen. Aber vielleicht stolpern wir über die letzte Hürde, scheiden aus oder werden disqualifiziert. Ich werde berichten. 😊

      63x (ca.) 13 = 819€

      Gruß
      Lars

      • Moin Lars
        Bin zwar auch zum Hürdenlauf gestartet , aber nur für die 28 von Astorias
        Bestand . 28 mal umme 12 = 336,00 Euro . Für die anderen 28 bereits vorab
        Stellungshalter ( 700 Stk. ) hatte ich ja die Einkaufsvergünstigungen mit
        Preisen von 24 bis 26 Euro pro Anteil gewählt . Sind aber ( erst dahin ,
        dann dahin = 3 mal die Stellung gehalten ) z.Zt. nicht wirklich mit Service
        ( auch KURZFRISTIG ) ausgestattet . Manuelle Depotbescheinigung zum Stichtag
        JA , aber erst NACH dem 03.01.2024 . EGAL . Für die 7 fehlenden Summenteiler
        Anteile bei zerissenen Bestand 27.11.2023 ( 672 und 700 ) = Traurig aber auch
        EGAL .
        420,00 Euro schon mal hingesendet , Dokumente sende ich via notarieller
        Echtheitsbeglaubigung ( sollte Astoria noch Interesse haben ins Büro zu
        fahren ) dazu . Wenn noch genug Motivation da ist , lasse ich mich von
        Astoria anliefern , wenn nicht , auch EGAL . Lasse ich mich für 100 Stk.
        noch vom Markt anliefern , und Astoria gibt dann 672 oder evt. auch 700
        an den Markt ab . Abwarten welche Hürden noch übersprungen werden müssen .

        Depotbescheinigung zum Stichtag , in der Kürze der Zeit , jedenfalls auch
        echte Hürde . Rest eigentlich auch .

        LG Det

        PS , z.Zt. muss Mann ja eh schon froh sein , wenn Mann nicht mit IVAR im
        Keller baden gehen muss .

        • Sooo Lars
          Bin jetzt mit den kleinen Hürdenlauf durch .
          Astoria hatte keine Lust mehr auf Büro ( incl. Infrastruktur-Nutzung ) .
          Nachwuchs ist wider @ Home ( Puhhhhh ) und hat via Apple Hightech Handy
          ein paar Fotos gemacht und in PDF formatiert . Den ganzen Schlumms
          mit Kommentar ( und Unterschrift ) von Astoria versehen , die 420,00
          Euronen schon hingesendet . Abwarten ob es noch einen passenden Sockeldividendenanteilspreis , incl. Tarif-Feststellung 27.11.2023
          geben wird . Wenn nicht , auch EGAL . Puzzelteilchen-Anpassung dann
          ( nach kompletten Umzug = 800 Stk. Lagerbestandswahl für 2024 )
          entweder MIT den 28 zu 15 , oder OHNE die 28 zu 15 auf 800 Haushaltspuzzelsteinchen abgesenkt .

          Bei der Endlagerstätte bin ich mir aber n.w.v. noch nicht ganz schlüssig
          WER der Eigentümer werden soll . Z.Zt. ja noch Mix mit 672 und 700 .
          Soll Haushalt = 800 Stk. werden ( = Reicht ) .
          Aber Astoria ist ja n.w.v. in der Verweigerungshaltung für weitere ankommende
          Erträge . Summenbegrenzungsvorgabe 6k p.a. an Max. Ertrag ( Ausser 27er .
          Hat sich also nicht viel an Maximumwerten geändert = 500,00 Euro/mon. plus
          unbeachtliche 27er ggf. noch dazugehörend )

          LG Det

          • Moin Lars
            Noch nicht bei Astoria nachgeschaut , ob entweder die 28 Anteile eingebucht sind , oder die 420,00 Euro zurück sind .
            Hilft ja Astoria ( oder auch unseren Haushalt ) nicht wirklich , wenn zwar
            bei CR Capital , NEW = CR Energy , die Geldeinsammelaktion erfolgreich war ,
            aber die von Astoria ( oder besser von mir ) eingesendeten 420,00 Euro da
            an der Verteilaktion der Anteile nicht teilnehmen . Dann ggf. nur an der Rücksendung der Zahlen 420,00 Euro auf den Kontoauszug teilnehmen .
            Abwarten was es werden wird .

            LG Det

          • Moin Det,

            so, Ziellinie erreicht 😊 , die zusätzlichen 63 Stück wurden heute bei uns eingebucht.

            Gruß
            Lars

          • Moin Lars
            Habe noch nicht geschaut ob bei Astoria was angekommen ist .
            Evt. schaffe ich es nächste Woche mal zur Bank zu kommen ,
            ist ja nix Dringendes dabei . lmmobranche scheint aber mit
            den Zinsen schwer zu kämpfen zu haben . FED Entscheidung den
            Zins noch nicht sofort zu senken , lässt die Eigenkapitalrendite
            von Kreditgehebelten Eigenkapital scheinbar weit im Preis sinken .
            Ob die Welt schon wiedermal untergeht ??? Keine Ahnung…………

            LG Det

          • Moin Lars
            Die 28 Stk. für 420 Euro sind bei Astoria auch eingetroffen .
            LG Det

          • Moin Lars
            Wird die Immowelt doch nicht untergehen ???
            Oder nur die CR Energy Immowelt nicht ???
            Naja , mal Abwarten wie es noch laufen wird .
            Bis auf die 28 bei Astoria dazu , z.Zt. noch
            keine Veränderung im Haushalt .
            Direktinvestition bis auf die 2 Hütten ME dazu
            gekommen , auch weitgehend ohne Veränderungen .

            LG Det

          • Moin Lars
            Danke für das teilen vom Zahlenwerk . Gibt mir Hoffnung für eine passende
            Eigenkapitalrendite des Eigenkapitals auch in 2024 aus 20023 bei CR Energy .
            Mal Abwarten……….

            LG Det

  139. Moin Zusammen,

    ich wünsche Allen ein frohes und glückliches neues Jahr. Mögen alle Eure Wünsche in Erfüllung gehen.

    Gruß
    Lars

    • Ich wünsche ebenfalls ein Frohes Neues Jahr.

      Vielen Dank für Deine stets hilfreichen Tipps hier im Forum, Lars!

      Gruß
      The_Doctor

  140. Dann wünsche ich an dieser Stelle auch schon einmal allen Teilnehmern der Plauderecke alles Gute, Zufriedenheit und Gesundheit für das neue Jahr. 🍀
    Einen offiziellen Beitrag zum neuen Jahr gibt es dann ein paar Tage später…

    Gruß, Der Privatier

  141. Ich wünsche Allen ein frohes und glückliches neues Jahr!
    Ausserdem möchte ich mich nochmal für dieses Forum und das Buch bedanken!
    Beide haben mir sehr geholfen.

    :0)

    LG Die Tante

  142. Nachträglich auch Gutes-Jahr-Wünsche von mir!
    Heute kam ein Brief von der Sparkasse Bodensee: seit 20.12.2023 gibt es wieder Zinsen aufs Tagesgeld (jahrelang nicht mehr gesehen!).
    0.25% brutto.. bei meinen 4k „eiserner Reserve“ machte das bis Jahresende 0.31€, ab 0.08 KESt, Soli wohl auf 0 abgerundet, netto 0.23. Immerhin 😀
    Das Porto für diesen Brief war schon teurer, aber es geht (etwas) bergauf…

  143. Hallo Det,
    ich habe den heutigen kleinen Kursanstieg bei Aurelius aufgrund des geplanten Aktienrückkaufs genutzt, um für mich das Kapitel Aurelius zu beenden. Ein ziemlich herber Verlust und vielleicht hätte ich mit etwas Geduld auch noch 10-20 Cent bekommen, aber irgendwann muss man einfach einmal einen Schlussstrich ziehen.
    Außerdem hatte ich auch noch einen in etwa gleich großen Buchgewinn bei Freenet (aufgrund der §27 Zahlungen), den ich bei dieser Gelegenheit dann auch realisiert habe. Im Ergebnis aus Steuersicht dann in etwa ausgeglichen. Und meinen weiterhin laufenden Depot-Umbau (weg von Einzelaktien) wieder ein Stückchen vorwärts gebracht.
    Den weiter bei Aurelius Investierten wünsche ich viel Erfolg.

    Gruß, Der Privatier

    • Hallo Peter
      AR4 ist bei mir ( und im Haushalt ) nach Ewig-ALV , n.w.v. die grösste Position .
      Für mich pers. ist der Kursverfall von AR4 zwar kein Problem ( Schiebe noch
      reichlich Kursgewinne , u.a. aus Ewig-Bestand ALV , vor mir her ) aber wegen der
      stark verschnupften Sicht auf die Verteilungs-Tisch-Nachbarn , extrem Ärgerlich .

      Pers. werde ich vor 28 Euro pro Anteil , KEINEN Anteil abgeben .
      Beim Nachwuchs sieht die Situation wie bei Dir aus , 200 Freenet vs 200 AR4
      wären da ca. Preisgleich aufzulösen ( Freenetgewinn würde da sogar übrigens
      noch etwas mehr an Gewinn sein , wie AR4 Verlust ) , aber das muss Nachwuchs
      selber entscheiden , da ja nicht mehr mein Bestand = Schenkung ist Schenkung
      und Bedürftigkeit würde mir Nachwuchs vermutlich auch nicht bescheinigen …..

      ( Naja , evt. würde ich noch etwas Mitleid bekommen , wegen der Wohnfrage .
      Sowohl Nachwuchs , wie auch Astoria , mögen das eingelebte Hüttchen auch lieber )

      Astorias AR4 Anteil ärgert mich da eigentlich am stärksten . Hat wie immer ,
      nix gemacht , aber auch nicht soviel Gewinn vor sich herzuschieben .
      Insofern müsste ich da die Anteile ( 1200 Stück ) mal zu mir bekommen , aber
      die starken Kursgewinne , sind schon in LEG-abholung und noch irgendwas
      versunken . Quasi auch wieder Plus-Minus Null ( ein paar Bar Div. sind aber
      geflossen ) . Irgendwie halt immer wie immer .

      Letztendlich aber eh EGAL , da ich die Verluste eh wieder “ Ausgleichen “ darf .
      Wäre mir aber einfacher , in meinen Bestand gefallen . Sooooo What , hoffe
      nun , nachdem ich nun die Hütten schon mit m.M.n. passenden Eigentumsfragen
      aufgelöst habe ( Bis auf 1 Stk. Resthüttenbestand ) , das mir der weitaus kleinere Fremd-UN Anteilsbestand , auch noch zu Null gelingen wird .
      time will tell

      LG Det

    • Moin Peter
      Habe nochmal das Andienungsangebot gelesen , incl. der unterschiedlichen
      Wahrnehmungen der Presse …… Aurelius Equity Opportunities …….
      ….eine Tochtergesellschaft der Aurelius …….. ???
      Juppp , beginnt bei Null = ohne einen Fremdkapitaleinsatz , und nachdem
      der börsengehandelte Anteil ( AEO ) der Aurelius , soviel Kapital eingespielt hat ,
      das sich auch um den Börsenarm etwas Verteilmasse bilden muss = Aurelius , soll der
      Börsenarm ( incl. Anteilshalter der AEO ) via Squeeze-Out ( m.M.n. Wahrscheinlich )
      auf die Aureliusbestand-Mutter-Seite Aurelius wechseln ???
      Finde den Fehler …………… Geld wird ja n.w.v. ( bei AEO ) verdient , scheinbar
      auch mit den Aufkauf von Anteilsscheinen . Meine ( und die des Family-Office Det )
      werden jedenfalls NICHT dabei sein , da wird mir die Tochtergesellschaft schon
      den Teller vom Tisch ziehen müssen ( via Squeeze Out ) .

      Zum Angebot :
      80,00 Mio. Euro , sollen lt. HV Beschluss ( die ja auch in weiten Teilen mit
      der Gegenwehr von scheinbar n.w.v. Minderbestand , Beschlussfähig war = ein m.M.n.
      grösseres Problem der Zusammenführung der Interessenlage der Mehrheitsanteiseigner )
      für den Ankauf/Andienung von 6,6 Mio. Anteilen verwendet werden .
      Kleine Summenteilung 80,00 Mio. Euro / 6,6 Mio. Anteile = 12,121 Euro pro Anteil .
      Wahrscheinlichkeit des Ankaufprogramms der Preisfindung der Börse mit 13,6 Euro ,
      = Null . Aufruf also mit Preisspanne 10% über DS der letzten ??? Tage , da es ja
      bei einem vermuteten NAV von umme 40 Euro pro Anteil SOOOO FAIR ist , mit umme
      15,36 Euro . Es muss damit klar sein , das NICHT über die Börse zurückgekauft werden
      kann , da bei der Gegenüberstellung von Angebot und Nachfrage , sich eine andere
      Preissituation ergeben würde ( Dünne Marktlage ) . Quasi wohl mehr in Richtung NAV .
      Nehme ich also mal einen Andienungspreis von 15,20 Euro pro Anteil , mal 6,6 Mio.
      gewünschte Rückholung an den Esstisch = 6,6 Mio. Teller zum Preis von 100,32 Mio.
      = 20 Mio. über Max. Ausgabe der Ausgabenseite ( 80 Mio. Euro ).

      Wahrscheinlichkeit des Einsammelergebnis von 6,6 Mio. Anteile zu 80 Mio. Euro also
      nahe Null . Der Umstand des relativ schlechten Umfelds für Anteils-Scheine , wird
      den börsengehandelten AEO Arm vermutlich eher ( Traurigerweise ) in die Hände spielen
      wie den Preis am ( schon dünnen ) Markt , weiter steigen lassen .
      Time will tell

      Somit müsste Dets Family-Office einen Anteilspreis von umme 15,00 Euro pro Anteil
      als Preisfindung für den Squeeze Out Rausschmiss berücksichtigen . Also nehme ich
      diese Preisfindung erstmal als Wahlmöglichkeit für Teller abräumen an .
      Noch keine Ahnung , wie mir da eine Preisanpassung von umme 23 auf 15 gelingen
      könnte , Abwarten ……………..
      Der Arm AEO bekommt jedenfalls kein Stück Anteil von mir ( oder Family Office Det )
      zum Preis von umme 15 Euro zurück . Und die Mutter ( = Aurelius ) , auch nicht .
      Somit von meiner Seite = Null Abgabe eines Anteilsscheins .

      LG Det

      • Hallo DET,

        können Sie mir (Aurelius-Aktieninhaber ohne weitere Börsenerfahrungen) kurz erklären, was dieses Andienungsangebot für mich bedeutet?

        Vorab schonmal vielen Dank

        Gruß
        Bruno

        • Moin Bruno
          Aktie = Anteilsschein eines Unternehmens
          Im Fall AR4 , ein Anteil an einer Beteiligungsgesellschaft
          mit den Namen : Aurelius Equity Opportunities ( AEO )
          Der s.g. börsengehandelte Anteil der rund um den Arm gebildeten Aurelius .

          Das Andienungsangebot der AEO ist mit HV-Beschluss 2023 mit Anteilsminderheit
          der Anteilsinhaber ( jedoch zum Termin der HV ANWESEND UND Stimmberechtigt )
          GEGEN den Willen der Anteilsmehrheit ( da zum HV Termin scheinbar nicht genug
          Interesse bestand am HV Termins-Entschluss teilzunehmen ) beschlossen worden .

          Siehe dazu auch umfangreiche YT Videos der Schutzgemeinschaft ( SdK )
          betr. Interessenbündelung zum HV Termin .

          U.a. hat da die Anteilsminderheit ( jedoch zum HV Termin ANWESEND ) , entgegen
          den vermutlichen ( Keine Ahnung ) Wunsch der Anteilsmehrheit , den Beschluss
          der Verwendung der aufgelaufenen Gewinne >100 Mio. , halt NICHT für eine
          Bar Div. sondern für ein Andienungsangebot ( zur scheinbaren Preisfindung umme
          15,00 Euro pro Anteil ) zum Stichtag des ??? ( Datum ) ??? der Alt Anteilsinhaber
          geführt . M.M.n. hat dieses Angebot nur EINEN Zweck , den Ankauf der Anteile der
          Mehrheitseigentümer über den börsengehandelten AEO Arm zum Glück der Anteilsinhaber der Zusammenführung des Family-Office rund um Dirk Markus .

          Sollte es gelingen , u.a. mit Delisting des Börsenarms AEO ( bereits schon
          vom AEO Börsenarm durchgeführt ) und weiteren Spielchen der HV-Beschluss ,
          mit Zusammenfassung der HV Termin ANWESENDEN Family-Office Anteile , rund um
          den ehemaligen Gründer der AEO die Anteilsminderheit in eine Anteilsmehrheit
          zu wandeln , kann JEDE Beschlussfassung auf einer HV nach Gusto der Dirk AG
          durchgeführt werden ( Was aber im Grunde auch BISHER , faktisch so war ) .

          Der DANN folgende nächste Schritt , wird vermutlich das Einsammeln ALLER
          ausstehenden Anteile des AEO Börsenarms gehandelten Anteile sein .
          Hierzu wird dann nochmals ein Squeeze Out durchgeführt werden müssen ,
          an dem dann auch wohl ein paar Gutachter sich einen passenden Preis für
          den Anteil des AEO Börsenarms gehandelten Anteilsschein überlegen werden .
          Ich pers. ( meine pers. Meinung und ggf. NICHT der Realität der Preisfindung
          der Gutachter entsprechend ) vermute einen NAV ( inneren Wert des Anteils )
          umme 42 bis 46 Euro pro Anteil . Insofern kann ich aber auch nicht die tatsächliche Preisfindung des Anteils abschätzen , da ZUKUNFT und halt NICHT
          schon Realität . Meine pers. Meinung = kann Falsch aber auch Richtig sein =
          n.w.v. Ungewiss , da Ereignis ( Squeeze Out ) noch nicht eingetreten , ist
          eine Preisbildung oberhalb von 15,00 Euro pro Anteil . Kann aber auch total
          falsch sein = Keine Ahnung .

          Anteile der AEO sind im pers. Haushaltsbestand n.w.v. stark Übergewichtet
          ( = die grösste Position nach Ewig ALV ) und da werde ich ( pers. Meinung )
          auch keinen Anteil zu 15 Euro via Andienungsangebot annehmen .
          Aber DAS ist natürlich extrem Risikobelastet und auch nur meine pers. Meinung .
          Letztendlich wird das Andienungsangebot der Anteilsinhaber , natürlich zu einer
          Verkleinerung der AUSSTEHENDEN ( sind Draussen ) Anteile führen , WENN dort
          viele abgabewillige Anteilsinhaber , ihren Anteil abgeben .

          Es führt also zu einer Verschiebung von den Anteilsinhabern die AUSSEN stehen
          ( Verkleinerung ) , zu einer Verschiebung zu den Anteilinhabern die INNEN stehen
          da die innenstehenden Anteilsinhaber ( u.a. Dirk Markus und Family Office ) wohl
          eher KEINEN ANTEIL abgeben ( meiner Kenntnis nach , das letzte Mal umme 50 EURO )

          Somit wird also der NAV Kuchen ( Quasi DAS FESTMAHL ) vermutlich OHNE die dann
          ggf. komplett Aussenstehenden , durchgeführt werden ( = Aufteilung des Kuchens )
          Eine zwar Rechtlich vermutlich NICHT zu ändernde Möglichkeit ( = eine Option )
          aber da ja scheinbar auch durch die NICHT TEILNAHME an der HV , wenig an
          Interesse besteht , eine m.M.n. absehbare Vorgehensweise für den Minderbestand
          ( aber mit durchgeführter Interessenbündelung = Beschlussfähig ) am HV Tag .

          Soooo Bruno , keine Ahnung was Du da mit DEINEN Bestand machen sollst .
          Ich pers. werde zumindest den Verfall auf Null einplanen und NICHT 1 Anteil
          über eine ungewünschte Rückholung via HV Beschlussfassung , zu umme 15 Euro abgeben . Unter 28 Euro pro Anteil , werde ich also das Risiko zum Preis
          Null via Squeeze Out Rausschmiss tragen , und der Verteilungs-Tisch-Nachbar
          Gemeinde , genauer auf den Teller sehen .
          ( Benötigt natürlich eine gewisse Risikotragfähigkeit )

          LG Det

          • PS : Komplettes Delisting ist auch falsch , da zumindest über Hamburg und
            m.W.n. auch über München , ein Anteilshandel ( incl. Preisfindung ) möglich
            ist ( aber natürlich kein besonders Marktbreiter Handel mehr ) .

            LG Det

          • Hallo Det,

            vielen Dank für die ausführlichen Infos.

            Sieht Du denn die Gefahr des Verfalls auf 0,- € größer als die Chance auf eine Werterhöhung der neuen Anteile?

            Dann wäre doch die Annahme des Angebotes von Vorteil; oder?

          • Moin Bruno
            Meine pers. aber unmaßgebliche Meinung ( zumindest an der Börse )
            sieht z.Zt. ( Momentaufnahme ) einen NAV ( Net-Asset-Value ) von
            umme 42 bis 46 Euro pro Anteil .
            Leider ist dieser von mir angenommene NAV mit vielen Wenns und Abers
            verbunden ( Wie bei allen Kapitalanlagen ) . Somit ist natürlich auch
            ein erzielbarer Anteilspreis eines Unternehmensanteils u.a. der AEO
            mit einen pers. abschätzbaren Risikos des Investitionsgedanken verbunden .

            Ich pers. sehe zwar noch nicht die Gefahr das der Anteil auf Null fallen
            wird , jedoch kann ich auch nicht das Risiko abschätzen ( = also nur für
            mich , in der pers. Anlageplanung , nicht für andere Anleger ) ob die Minderheitseigentümer nicht doch nochmal zu den Mehrheitseigentümern werden und praktisch jede für Sie passende Beschlussfassung der HV durchsetzen können ( Wie z.B. auch in der letzten HV beschlossenen Anteilsbeteiligung via Anteilsminderheit /aber zusammengestellt/ , der Anteilsmehrheit nur 5 Cent
            Bar Div. zu zahlen ) .

            Insofern sehe ich zwar schon ein Risiko ( oder auch Chance = Keine Ahnung )
            das der Anteil weiter im Preis fallen kann . M.M.n. wird aber der NAV
            irgendwann mal auf die Anteile aufgeteilt werden müssen , und ein Preis
            dafür dann auch mal gezahlt werden müssen . Ich pers. werde also sitzen
            bleiben , und keinen Anteil vor 28 Euro pro Anteil abgeben .
            Aber das ist natürlich eine pers. Sichtweise , die halt obengenannte
            Risiken mit einschließt .

            Somit in der Zusammenfassung und als Antwort auf die Frage :
            Ich pers. sehe die Chance grösser auf eine Werterholung des Preises
            zum Squeeze Out Termin ( > 15,36 Euro ) wie die Gefahr des Verfalls
            des Anteilspreises auf Null .

            Termin zu Squeeze Out Raus-schmiss ist aber noch nicht erfolgt .
            Und die Zeit dazwischen , wird m.M.n. wohl auch spannend bleiben .
            Zumal der Dirk ja auch schon wieder ein Lehrstück zur Anteilsbündelung
            von Minderbestand zum HV Termin und NICHT passend solidarisierter
            Anteilsbündelung von Mehrheitsbestand zum HV Termin durchgeführt hat .
            Incl. seiner Meinung nach passender Gewinnverwendung der Vergangenheit ,
            mit Beschlussfassung in die Zukunft gelegt hat .

            LG Det

  144. Freenet und Pfandbriefbank sind meine letzten deutschen Aktien.
    Netto-Dividendenrenditen: freenet 6.5% — hold, pbb 16% — HOLD!
    Kann dieses Jahr natürlich wieder anders kommen, im Mai weiß man mehr…
    Time will tell 😀
    Bei Verkauf von freenet könnte ich jetzt 1.7k Gewinn (steuerfrei wegen AVT) realisieren.. habe aber aktuell keine Kaufpläne, bei der undeutlichen Lage 🙁

  145. Moin suchenwi
    Bin ja bei GAIN in die Weihnachtsfeier eingestiegen .
    ( Quasi ne virtuelle suchenwi Weihnachtsbegleitung )
    Bei NLOP noch nicht ausgestiegen ( kommt aber wohl noch )
    Bei der Mutter ( WPC ) noch mit dabei ( bleibt auch sooo ) ,
    und den dann ggf. später entfallenden NLOP Anteil , schon
    mal etwas vorab angeglichen ( mit Mutteranteilen WPC ) .

    LG Det

  146. Heute kam eine Nachricht von meiner onvista-bank (Kunde seit Feb. 2018), dass die Commerzbank bis Ende 2025 diese Marke schließen will. Also noch etwas Zeit – aber ich muss mich allmählich nach einem neuen Broker umsehen; die Schwestermarke comdirect sieht nicht so attraktiv aus.
    Als Kandidaten habe ich derzeit Trade Republic und finanzen.net zero im Blick. Wichtig sind mir vor allem:
    – Abwicklung deutsche KESt
    – geringe Gebühren
    – Unterstützung von US-Quellensteuer (W8-BEN?)
    – Abrechnungen (Kauf/Verkauf/Ertrag) am besten als PDF-Dateien, für die Buchhaltung
    – (nachrangig) Handelbarkeit an NYSE/Nasdaq: da habe ich noch 3 Posten (ECC, OXLC, PDI), die ich weiterlaufen lassen möchte

    Hat jemand von Euch Erfahrung mit denen, oder einen besseren Tip?

    • ich hatte das gleiche Problem durch Smartbroker… der Wechsel zu Baader Bank ist unterirdisch.
      Ich habe wieder bei der DAB Bank über Vermittler ein Depot eröffnet, 15 Euro flat pro Order
      Bei Trade Republic habe ich auch ein Depot eröffnet. Bis jetzt bin ich dort sehr zufrieden.
      Heute um 17:45 Uhr eine Order erteilt und gegen 20 Uhr war schon sie Abrechnung da!!

    • Nach einigen Recherchen habe ich mich jetzt für finanzen.net Zero entschieden und ein Depot beantragt (Video-Ident dauerte knapp eine Stunde 🙁 ). Ich hatte erst Bedenken bei deren Handelsplatz gettex (München), aber der scheint sehr breit aufgestellt – von den 3 Aktien, die ich bei onvista-bank nur in USA handeln konnte, sind 2 (Oxford Lane und Pimco Dynamic Income) zumindest in die Watchlist aufnehmbar (viel mehr kann ich am Anfang noch nicht), nur Eagle Point Credit war unbekannt.
      Es bleibt spannend – time will tell 😀

      • Die Beschränkung auf einen Handelsplatz wäre für mich ja bereits ein Ausschlusskriterium. Das scheint bei den Billiganbietern aber wohl oftmals so zu sein und deshalb habe ich mir die bisher gar nicht weiter angesehen.
        Wie willst Du denn irgendwann einmal die Papiere verkaufen, die über gettex nicht handelbar sind?

        Gruß, Der Privatier

        • Es wird ja ein gleitender Übergang, und z.B. ECC und freenet werden vorher verkauft (um ein ordentliches Startguthaben zu haben).
          gettex
          Spannend wird es beim HSBC MSCI Russia ETF, der ist seit Kriegsbeginn (1.3.2022) nicht mehr handelbar… soll laut HSBC in Auflösung sein, aber da habe ich lange michts mehr gehört. Ich berichte weiter…

        • Die Beschränkung auf einen einzigen Handelsplatz ist ja da bekanntlich das Geschäftsmodell der kostenlosen Neobroker, denn die werden für die Orders von den Börsenplätzen bezahlt. Also finanzen.net zero von Gettex und z.B. Trade Republik von LS Exchange. Da sog. payment for order flow (PFOF) soll allerdings von der EU und/oder der BaFin ab 2026 verboten werden. Es ist noch nicht klar, ob das auch durchgesetzt werden kann oder ob da wieder Kompromisse gemacht werden.

          Kannst es ja mal ausprobieren. Der Spread bei Gettex ist innerhalb der Xetra-Handelszeit akzeptabel. Es gibt angeblich 90% aller Aktien, die normale Privatanleger im Depot haben. Gold-ETCs gibt es halt nicht, aber so was hast du ja nicht (keine Dividenden)
          Ist doch vorbildlich von Onvista, dass die so früh den Exit-Termin ankündigen. Also suchenwi, vielleicht solltest du mit dem Depotübertrag abwarten, bis das mit dem PFOF-Verbot entschieden ist.

          • Naja, eine Art von PFOF macht die onvista-bank ja auch, wie ich den MiFID II-Ex ante-Mitteilungen entnehme: ausser den 7€ flat für jeden Trade tauchen da Zahlungen vom OTC-Händler an die Bank auf (die mir nicht berechnet werden), und sogar die ETF-TER werden als Kosten p.a. aufgelistet. Ist mir aber egal, ich schaue halt auf die Netto-Ertragsrendite.
            Mein Schwiegersohn ist seit ca. einem Jahr bei Zero und sehr zufrieden. Seitdem diskutieren wir öfters Invest-Möglichkeiten 🙂
            Wie gesagt, lasse ich die beiden Depots eine Weile parallel laufen und mache Depotüberträge peu-a-peu, um zumindest die Einstandskurse auf Korrektheit zu prüfen. Meine Fibu muss ich dann um das Zero-Abrechnungsformat erweitern. Bin gespannt…

          • Ich hatte mal ein Girokonto bei der „Advance Bank“. Die Konditionen waren hervorragend, der Service exzellent. Die waren dermaßen kundenfreundlich, dass sie nie Gewinne gemacht haben und nach ein paar Jahren aufgelöst werden mussten…
            Da musste ich mir wieder was Neues suchen und die ganzen Lastschriften umbuchen.☹️

    • Moin suchenwi
      Bei IB ( oder den EU Ablegern Captrader , lynx ) gibt es relativ günstige
      Konditionen beim Handel . Der ( ehemalige ??? ) Ableger Banx ist geändert
      und bietet nun noch ne zusätzliche Vermögensverwaltung mit an . Abrechnen mit
      dem deutschen FA muss aber DIY gemacht werden ( Keine D-Töpfchenverwaltung ) .
      Weiterhin auch m.M.n. passender Optionshandel dort möglich .

      Postbank ist mit umme 50 bis 80 Euro pro Trade wesentlich teurer , plus den
      zusätzlich mit aufgelisteten Börsenspesen . Führen dafür aber die deutschen
      Töpfchen mit ( Quasi FA Abrechnungserleichterung für deutsches Blatt von
      Anlage KAP ) . Hausbank auch so irgendwas umme Postbank-Konditionen , plus Zusatzlagergebühren ( p. Quartal ) .

      Nachwuchs bei Hausbank ohne Zusatzlagergebühren bis 26 , Einlagerung aber als Abgabe
      von Bestand Astoria oder Det möglich ( Via einfacher Umbuchung z.B. als Geschenks-
      empfänger von zuviel Bestand an Fremd-UN-Anteilen ) . Einkaufspreise z.B. von Astoria oder Det , werden da mitgeführt . Die Gewinn oder Verlustsituation richtet sich dann
      aber als Gewinn oder Verlust ( Wie auch bei den Firmengewinn oder Verlust ) NICHT nach den Abgeber ( = max. für die Feststellung der Schenkungshöhe ) sondern nach der
      individuellen Situation des Nachwuchses als Steuerpflichtiger ( auch U 18 !!! ) .

      Insofern bekommt ggf. der indiv. Taschengeldverbrauch des Nachwuchses ( findet ja Soo oder Soooo statt ) , nochmal eine ganz eigene Sicht ??? . Aber halt gewechseltes
      Eigentum = Nix mehr rückholbar = wechhhhhhhh ( Aber i.d.R. durch Eigentümer verbrauchbar = Nachwuchs , welches aber als Verbrauchsmasse , ja eh den Nachwuchs in irgendeiner Form ANSONSTEN zur Verfügung gestellt werden müsste = ERTRAG WO ??? )
      Und da finde ich es n.w.v. eine passende Idee , wenn Nachwuchs die Töpfchen selber
      am eigenen Einkommen , aber auch u.a. eigenen Randbedingungen wie z.B. Fam. Vers.
      anpassen kann . Auch wenn ich da bis 18 , eine gewisse Fürsorgepflicht hatte
      ( und irgendwie hört die Fürsorgepflicht mit 18 ja nicht wirklich auf ) .

      Für das kleine Taschengeld als Einkommen ( und eigenes Verbrauchsmaterial ) hat es zumindest bis 18 gereicht , etwas Masse ist bei umme 9 bis 12% ( bei noch höherer Schwankung ) Entnahmerate TG , noch beim Nachwuchs im Bestand ( Quasi auch weitgehend +/- Null ) . Der kleine ETF Anteil ( unter 10% ) hat leider keine Performance geliefert und auch keine ( Kurssteigerung soll ja der Wertzuwachs bei den ETFs sein ) grösseren Kursgewinne , aber auch keine grösseren Kursverluste ( Quasi auch +/- Null )

      Daher haben weder Nachwuchs noch ich , diesen Depotanteil überbewertet .
      Die Ansparergebnisse ( incl. Thessaurierung ) der ersten ( umme 15 ) Jahre ,
      sind neben den Taschengeldentnahmen jedenfalls weitgehend vom Nachwuchs verbraucht ,
      daher bleiben jetzt noch ca. die Anfangsbestände zum weiteren Verbrauch über .
      Das Gegenkonnto hatte ich beim letzten Mal vergessen , daher ist Gegenkonto und Depot
      tatsächlich ( obwohl ein angepasster Verbrauch der Erträge durchgeführt wurde ) n.w.v.
      noch leicht ( minimalst ) im Plus . Wenn ich aber dann die fehlende Kaufkraft noch
      dagegen rechne , ist so ein UN-Fremd-Anteils-Depot , ein eindeutiger Verlust an
      Kaufkraft . Insofern Ergebnis aus bereits erfolgten Verbrauch noch in Ordnung .
      Hätte also ggf. mehr , aber bestimmt auch weniger sein können .

      Weiteres Direkt-Investment von Oma und Opa , hat aber auch den Kaufkraftverlust ,
      Ü 18 Jahre , mehr wie AUSGEGLICHEN . Weiteres Direkt-Investment von Astoria und Det
      als ggf. spätere Übergangslösung ja auch noch im Haushalt vorhanden .
      Mal sehen wie es da dann mit dem Kaufkraftverlust und Verbrauch von Astoria und Det
      tatsächlich sich ergeben hat . Für die Studiumszeit ( Bildungsanteil Nachwuchs )
      vom Nachwuchs , müsste die Verbrauchsmasse an Schenkungen von den beiden ( Oma und Opa und Astoria und Det ) Vorgenerationen die bereits beim Nachwuchs im eigenen Bestand ist , auch noch reichen . Time will tell ……..

      Nachwuchs mit eigener Handlung bei Neobroker Sca ??? via Apple Hightech
      Internet Handy , lt. Aussage Nachwuchs ( Keine eigenen Erfahrungen ) ,
      zumindest für die Gloreichen 7 ( Scheinbar der Hauptfokus vom Nachwuchs )
      problemlos möglich ( Irgendwas umme paar Euros für nen Trade ) .
      Hat da aber zumindest m.W.n. noch keine Abrechnung mit dem FA gemacht .

      Schönes Wochenende

      LG Det

      • Moin Det,
        „Neobroker Sca ???“ ist wohl Scalable, den hatte ich auch in engerer Wahl, aber letztlich für finanzen.net Zero entschieden – 0€ flat für Trades ab 500€ (darunter 1€), auch von meinem Schwiegersohn empfohlen 🙂
        Videoidentifiziert bin ich, jetzt warte ich auf Zugangsdaten von Baader-Bank. Bin gespannt…

  147. Hallo,

    Ich bin 49, habe 2008-2016 meine eigene Firma aufgebaut und dann verkauft und bin seit dem Privatier und lebe von den Kapitalerträgen meiner Investitionen. Ich habe mir ein diversifiziertes Portfolio aufgebaut, dass aus ca. 1/3 Aktien und Fonds besteht, 1/3 festverzinste Anlagen/Darlehen und 1/3 Wagnisinvestitionen (Start-up Investitionen als Business Angel).
    Ich habe mittlerweile ein recht gutes Investoren Netzwerk und freue mich immer über neue Investitionsideen und Empfehlungen und teile auch gerne meine Investitionen, die ich empfehlen kann.
    Speziell im Bereich der festverzinsten Anlagen, habe ich seit Jahren eine Anlagenoption bei der ich 18-20% p.a. Zinsen erhalte, die dann immer quartalsweise ausgezahlt werden. Schön regelmäßiges Einkommen. Es handelt sich hier um eine Fintech Firma in Singapur/Philippinen und ich kann das sehr empfehlen. Ich habe den Gründer persönlich kennen gelernt und die Firma hat sich in den letzten 8 Jahren, seitdem ich dort investiere, sehr gut entwickelt.
    Wer Interesse hat, kann mir gerne eine Nachricht schreiben und ich sende euch gerne mehr Infos oder mache ein persönliches Intro zum Gründer.

    Beste Grüße,
    Carsten

  148. Heute vor 6 Jahren bin ich ins Wertpapierg’schäft eingestiegen, bei onvista-bank. Zwischenbilanz:
    20.7% Buchgewinn auf investiertes Geld (Erträge jeweils reinvestiert)
    8.9% Netto-Ertragsrendite über die letzten 365 Tage, mehr als meine Nettorenten 🙂
    onvista-bank wird aber bis Ende 2025 geschlossen, Zeit für Plan B:
    finanzen.net zero. Letzten Freitag Depot bestellt, heute ging es Schlag auf Schlag:
    morgens Mail, dass Depot und Verr.konto freigeschaltet sind
    mittags zur Sparkasse, um Startguthaben zu überweisen
    abends Mail, dass Überweisung eingegangen
    dann erste Order: 20 Stk Main Street Capital (Hintergedanke: ex 6.2., pay 15.2., damit ich die Ertragsabrechnung analysieren und in meiner Fibu verarbeiten kann…)
    Depotübertrag scheitert noch an meiner unleserlichen Unterschrift (ist mit Finger auf Touchpad auch nicht leicht), Ticket erstellt.
    Es bleibt spannend… Time will tell 😀

    • Test, Depotbestand runtergeladen (die kochen zum Glück auch mit CSV-Wasser):
      Name;ISIN;WKN;Art;Anzahl;Verfügbar;Kaufkurs;Kaufwert;Kurs;Kurszeit;Kursdatum;Wert;Erfolg [%];Erfolg [EUR];Notiz
      MAIN STREET CAP.CP.DL-,01;US56035L1044;A0X8Y3;AKTIE;20;20;41,335;826,70;41,245;2
      0:07:00;01.02.2024;824,90;-0,22;-1,80;

      Händelbar 🙂

    • Brokervergleich onvista-bank ./. finanzen.net zero, nach drei Wochen Erfahrung:
      Bei Käufen hat man bei zero nur eine Option (gettex), mit Anzeige von Geld- und Briefkurs. Es wird empfohlen, nur zu Xetra-Öffnungszeiten zu handeln (9:00-17:30). Als Test habe ich meine größte Position (iShares EM Dividend) bei onvista verkauft (günstigst, an Baader-Bank zu 13.74), den Erlös via Sparkasse an zero überwiesen, und da zum Teil wieder nachgekauft: 13.732, also leicht günstiger – mit einigen Stunden Abstand, bis die Überweisungen durch waren, also nicht direkt vergleichbar, aber nicht deutlich ungünstig.

      Dividenden werden bei onvista am Tag vor Payday abgerechnet, die Abrechnungen aber am nächsten Werktag (kann Samstag sein) etwa um 5:00 versandt, und am nächsten Bankarbeitstag (z.B. Montag) verbucht. Bei zero wird etwa am Tag nach Payday nachmittags verbucht, und die PDF-Abrechnung kommt einige Tage später. Interessant ist da bei USD-Dividenden der verwendete EUR/USD-Kurs: bei Main Street Cap., fällig 15.2. – onvista 1.0823, zero 1.07732. Kann schon etwas Unterschied machen.
      Allgemein kann man sich an beide Broker gewöhnen. Ich steige jetzt schrittweise um (Depotübertrag klappt immer noch nicht): Erträge auf onvista werden auf zero überwiesen und da reinvestiert. Time will tell 😀

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Der Privatier