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Kap. 10.8.6: Der Stückzinstrick – Haken und Alternativen — 12 Kommentare

  1. Vielen Dank für die neuen Kapitel, soweit habe ich in etwa verstanden.
    Bei Nutzung des Stückzinstricks sollte die Anleihe schon ziemlich stabil sein, sonst büßt man den steuerlichen Vorteil doch sehr leicht an Kursverlusten ein, insbesondere wenn man die Papiere nur wenige Wochen halten will. Hochverzinste Aktienanleihen haben nun aber mal das höhere Risiko, das die Bewertung der Aktie mal ganz schnell abwärts gehen kann und die Aktie gleich hinterher, noch schlimmer die Pleitekandidaten.
    Oder ist Ihre Annahme dann, bei Anleihen von fragwürdigen Firmen hat der Kurs kaum mehr Luft nach unten, dadurch ist er während der kurzen Haltefrist doch wieder stabil und bei dem geringen Kurs wirken Stückzins und Coupon umso mehr?
    Würde mich freuen, wenn Sie Kapitel 10.8.7 mit einem konkreten Beispiel aus Ihrer Investorenhistorie hinterlegen könnten.
    … bis zum Jahresende haben wir ja noch etwas Zeit, von Ihnen zu lernen, wie man das Jahr der Abfindungszahlung noch günstiger gestalten kann. (leider wirkt negatives sonstiges Einkommen bei der Fünftelregelung dann auch nur zu einem Fünftel)

    • Zunächst einmal ist es natürlich völlig richtig: Es gibt ein gewisses Risiko!
      Dieses hängt bei Aktienanleihen von verschiedenen Parametern ab. In erster Linie wäre da der Abstand des aktuellen Kurses der zugrundeliegenden Aktie zu dem Kurs zu sehen, zu dem die Aktie u.U. später übernommen werden muss. Wer dieses Risiko möglichst klein halten will, sollte darauf achten, dass der Abstand mehr als ca. 30% beträgt (Faustformel / Größenordnung).

      Bei den hier genannten 50%-Kupon Varianten ist das nie der Fall – hier ist es sicher, dass die Aktien übernommen werden müssen.
      Auf der anderen Seite kann man den Kurs-Verlauf solcher Aktienanleihen recht gut kalkulieren. Der Kurs der Aktienanleihe setzt sich nämlich (im Wesenlichen) aus dem Kaufkurs der Aktie und dem noch zu erwartenden Zins zusammen (zzgl. kleiner Aufschlag).
      Je kleiner der Aktienanteil, desto weniger machen sich Bewegungen von dieser Seite bemerkbar. Bei einer Pleite-Aktie fast gar nicht.
      Aktuelle Beispiele kann ich nicht nennen, aber ich habe bereits in den Vorjahren von ein paar Aktionen berichtet. Da war einmal ein „nicht ganz so toller“ Stückzinstrick und auch einmal die Erfahrungen mit einer „Pleite“-Anleihe.

      Jetzt bereits nach aktuellen Aktienanleihen zu suchen, macht wenig Sinn. Vielleicht ab November einmal die Augen aufhalten. Vorher schon mal ausrechnen, was man denn machen will !

      Gruß, Der Privatier

      • Es ist jetzt soweit, dass ich versuchen würde über den Stückzinstrick noch ein paar Verluste für 2015 zu generieren. Es gibt auch wieder eine Aktienanleihe auf E.ON mit 50% Kupon: Aktienanleihe Classic auf E.ON von Commerzbank AG bis 18.01.2016 CR7809

        Wenn ich bspw. jetzt 1.000 Stück zum Kurs von 40% kaufen möchte, wie viel muss ich dafür hinlegen?
        Wenn ich Anfang Januar verkaufen möchte und E.ON bspw. von aktuell 8,75€ auf 9,50€ geklettert ist, wie viel würde ich bekommen?
        Wenn ich die Aktienanleihe stattdessen oder versehentlich bis zum Laufzeitende halten würde, wie viele E.ON Aktien und Zinsen würde ich dann erhalten?

        Ich kann das nur an einem konkreten Beispiel verstehen, abstrakt ist es mir zu abstrakt.

        Und haben diese Verluste aus Kapitalvermögen überhaupt Auswirkung auf mein sonstiges Einkommen (aus Abfindung) oder muss ich den Verlust vortragen, bis ich hoffentlich mal wieder Gewinne aus Kapitalvermögen erziele?

        LG Markus

        • Ich meine, ich hätte im Wertpapierforum mal einen guten artikel zum Stückzinsentrick gelesen. den wird es sicher nioch geben, habe aber auf die Schnelle nur
          http://www.wertpapier-forum.de/topic/47614-fragen-zum-stuckzinstrick/
          gefunden.

          Interessant dabei:
          1) Es wird auf eine Buch „Der Privatier“ verwiesen 😀
          2) Dort wird eine CR7807 genannt, aber:
          Zitat:
          „Mein oben genannter Favorit CR7807 kann gar nicht mehr gekauft werden! Wie übrigens auch alle ähnlichen Aktienanleihen der Commerzbank aus der Serie CR780*.“
          Ende Zitat

        • Hallo Markus,
          eigentlich sollte ich Dir antworten: „Wenn Du das Verfahren nicht 100%ig verstanden hast, dann lass es lieber bleiben!“. Und Deine Fragen zeigen mir, dass da noch so einige Punkte offen sind. Ich will aber trotzdem (oder genau deswegen) mal versuchen, noch etwas zu erläutern:

          * Aktienanleihen kauft man genau so wie Anleihen, d.h. man kauft keine „1.000 Stück“, sondern man ordert den Nominalwert, also z.B. „Nominal 1.000 Euro“.
          * Die Summe, die Du zu zahlen hast, setzt sich immer aus dem Kurswert, dem Stückzins und den Gebühren zusammen. Bsp: 40% Kurs + 43% Stückzins = 83% vom Nominalwert. Orderst Du also 1.000 Euro, zahlst Du 830 Euro (+Geb.).
          * Wenn Du das Papier bis zum Ende hältst, bekommst Du 38,46 Aktien (Ratio) pro 1.000 Euro Nominalwert.
          * Wie hoch der Kurs der Aktienanleihen theoretisch sein müsste, kannst Du damit selber ausrechnen. Er besteht aus dem Wert der Aktien (38,46*Akt.Kurs) zzgl. noch zu erwartender Zinsen (im Jan. = 0).

          * Verluste aus Kapitalvermögen können NICHT mit anderen Einkünften verrechnet werden! Macht also ohnehin nur Sinn, wenn man seine Kapitaleinkünfte verschieben will!

          * Im WP-Forum (siehe Link von dpw) gibt es einen Hinweis, dass die von Dir genannte Aktienanleihe nicht handelbar ist.

          Abschließend noch mal der Tipp: Wenn Du nicht ganz sicher bist, was Du da machst, dann lass es lieber!

          Gruß, Der Privatier

  2. Noch eine kleine Ergänzung:
    Mit dem Kauf der Aktienanleihe entsteht ein Verlust in Höhe der gezahlten Stückzinsen. Wenn Du im Laufe des Jahres bereits Einkünfte (Zinsen o. Dividenden) erzielt hast, die höher waren als dieser Verlust (und nur dann macht der Trick überhaupt Sinn), dann erhältst Du die bei den positiven Einkünften einbehaltene Abgeltungssteuer in der entsprechenden Höhe sofort zurück.
    Für das obige Beispiel mit 430€ Euro Stückzinsen würdest Du also eine Rückzahlung von ca. 110€ erhalten (25% von 430€ zzgl. SolZ).

    Netto zahlst Du also nicht die o.g. 830€, sondern nur 720€.

    Gruß, Der Privatier

  3. Hallo Peter , hast Du einen KURZFRISTIGEN Vorschlag ???
    Mit möglichst kurzer Bindung , max. Mitte Jan. aber hoher Füllung .
    LG Det

    • Ich bin ja mit „Empfehlungen“ lieber etwas zurückhaltend. Das kommt halt immer drauf an…
      Was man genau vorhat und warum. Um welche Größenordnungen es sich handelt. Ob man eher auf Sicherheit aus ist oder auf Effektivität.
      Oder auf „hohe Füllung“ 😉 Was ist das denn bitte für eine Kennzahl?

      Ich kann Dir aber gerne einmal meine Kandidaten vorstellen:
      a) Die „sicheren“ Kandidaten: Adidas, WKN: GL5MWW oder Thyssen, WKN: GL6PEV .
      b) Nach niedrigem Kurs ausgesucht: SMA Solar, WKN: PB2TTP
      c) Nach hohem Stückzins ausgesucht: Commerzbank, WKN: US28D3

      Ich habe eigentlich die ganze Zeit die beiden „sicheren“ beobachtet, aber irgendwie ist mir der Kapitaleinsatz zu hoch und aktuell gefällt mir die Variante c) am besten. Ist allerdings mit deutlich mehr Risiko behaftet, zumal das Underlying in den letzten Tagen eher gestiegen ist und somit u.U. die Rückschlaggefahr etwas größer geworden ist.

      Ich werde mal noch ein wenig abwarten…

      Gruß, Der Privatier

    • Gerne, Det. Wobei das immer nur Momentaufnahmen sind!

      Heute gefällt mir das Underlying „Commerzbank“ schon deutlich weniger und ich tendiere viel mehr zu SMA Solar. Aber auch da muss ich vorher noch einmal gucken, ob es vielleicht noch andere Papiere gibt.

      Ich selber möchte noch gerne meinen letzten größeren Zahlungseingang für dieses Jahr abwarten (Zins der OMV-Anleihe), den ich in den kommenden Tagen erwarte. Dann kenne ich den letzten Stand der Gewinn/Verlust-Töpfe. Dann werde ich kurz ausrechnen, was ich verschieben möchte und dann wird gekauft. Irgendwas mit SMA (vermutlich).

      Gruß, Der Privatier

  4. NA Peter , mit der OMV ist es ja wie von mir vermutet , gut gelaufen .
    Das war eine gute Entdeckung von Dir . Nachwuchs ist ja raus , hat die Stückzinsen ja schon gezahlt bekommen , da ja hier der monatliche Zahler Gladstone vorerst bevorzugt wird .

    Aber wenn ich auf den Kurs der OMV schaue , Peter hast Du alles richtig gemacht . OMV würde ich nach wievor für einen stabilen Zahler halten . Auch für Nachwuchs war OMV für erste Anleihen Erfahrung echt nett . Ich hatte aber auch keine Einigung der OPEC gesehen und damit ein Ölpreisanstieg wie jetzt im Moment erfolgt . Eher hätte ich einen Zinsanstieg bei den langlaufenden Anleihen und damit einen Kursrückgang erwartet ( wie auch zwischenzeitlich geschehen ) .

    Unverhofft kommt doch oft . Aber das gönne ich Dir , damit du den KTG Agrar Verlust ein wenig kompensieren kannst . Hoffentlich bist Du übers Jahr gesehen noch positiv raus , aber wird ja schon so sein , sonst müsstest Du ja nicht über Stückzinstrick nachdenken .

    Für mich wäre jetzt der Kurs bei OMV für einen Wiedereinstieg zu hoch , aber wenn ich Sie noch hätte , würde ich es mir evt. noch ein wenig weiter anschauen .
    Aber wenn wir nochmal über den Stückzinstrick bei den Beispiel der OMV
    nachdenken , wäre hier ja der Kurs 110 , gleich 1100 Euro , der Stückzins 61,25 Euro auf 1000 Euro Nominal , somit müsste ich ja
    1161,25 Euro zahlen , um 61,25 Euro Stückzinsen geltend zu machen .
    Wenn der Zinstermin im Jan. liegen würde , wäre der Zins ja wesentlich mehr gefüllt , wie am 20.12 , ich nehme mal 360 Tage an ,
    also 61,25 Euro geteilt durch 360 mal z.B. 340 Tage ( für 20 Tage vor Termin ) also 57,847 Euro . Stückzinsen zum verschieben würden dann einen Aufwand von 1157,847 Euro erfordern . Sollte der Kurs in der Zeit nochmal stark einbrechen , wäre der Vorteil 57,847 Euro zum verschieben halt auch wieder schnell verpufft . Kosten dafür auch noch nicht berücksichtigt .

    Da hilft mir mein Kredit schon mehr . Auch für den Cash Flow Aufbau
    beim Nachwuchs . Aber auch da bald wieder Ziel erreicht . Anstrengendes
    Jahr , aber auch spannend . Bald 10% von meinen gewünschten 30% UN Beteiligung Passiv oder zumindest Teil Passiv erreicht .

    LG Det

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