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Kap. 9.5.3: Hinweise zum Dispositionsjahr: Vorgehensweise — 81 Kommentare

  1. Hallo,
    erstmal großes Lob für diese Seite.
    Ich befinde mich zur Zeit im sogenannten Dispojahr bis Ende September 2019.
    Nun meine Frage: Ich plane z.Zt. mir eine Photovoltaik Anlage installieren zu lassen und würde dann ja auch als Unternehmer gelten, da ich ja Einnahmen generiere. Hätte dies Auswirkungen auf mein AL1 oder wird das letzte Gehalt vor dem Dispojahr herangezogen????
    Gruß

    • Zunächst einmal wird die Höhe des ALG definitiv immer nur auf Basis der Einkünfte aus sozialversicherungspflichtigen Beschäftigungen berechnet. Oder, um es mal anders zu sagen: Es zählen nur die Einkünfte, von denen auch Beiträge zur Arbeitslosenversicherung bezahlt wurden.
      Somit zählen alle anderen Einkünfte, egal ob Kapitaleinkünfte, Vermietung oder auch selbständige Tätigkeiten grundsätzlich nicht mit dazu. Demnach: Die Photovoltaik-Anlage hat keinen Einfluss auf die Berechnung des ALG-Anspruches.

      Allerdings ist es auf der anderen Seite so, dass Einkünfte aus einer selbständigen nebenberuflichen Tätigkeit auf das ALG angerechnet werden (bis auf einen Freibetrag von 165€/Monat). Dies dürfte meiner Meinung nach allerdings nur dann der Fall sein, wenn die Einkünfte aus einer Arbeitsleistung entstanden sind. Dies sollte zwar in der Mehrzahl der selbständigen Tätigkeit der Fall sein, bei einer Photovoltaik-Anlage hingegen nicht! Demnach: Meiner Meinung nach auch hier kein Einfluss.

      Gruß, Der Privatier

  2. Hallo zusammen,
    ich hoffe, jemand ist so nett und beantwortet mir eine Frage:
    Ich habe ca. 1 Jahr ALG 1 bezogen. Der Anspruch entstammte einer 13 Jahre andauernden Vollzeitbeschäftigung. Der Betrieb wurde geschlossen. Dann meine Arbeitslosigkeit für 12 Monate mit einer Teilzeitstelle unterbrochen, so dass ich einen Restanspruch von 7 Monaten plus 6 Monate neuen Anspruch aus der Teilzeitstelle erworben hatte. Grundlage für die Zahlung des ALG ! blieb die ursprüngliche Vollzeittätigkeit. Dieser Restanspruch endet nun am 28.02.2019. Voraussichtlich kann ich ab 1. März 2019 wieder eine Teilzeitstelle annehmen. Nun zu meiner Frage: wenn ich mich zum 20.02.2019 bei der Agentur für Arbeit abmelde und einen Restanspruch von 8 Tagen bestehen lasse, so würde doch bei erneuter Arbeitslosigkeit innerhalb der folgenden Monate (weniger als 12) meine alte Arbeitslosengeldhöhe gelten? In anderen Worten: ich würde mir im Notfall den Bestandschutz erhalten? Hingegen: wenn ich das ALG bis 28.02.2019 verbrauche, dann müsste ich zumindest wieder 12 Monate arbeiten, um einen neuen Anspruch zu erwirken und dieser würde dann auf das letzte Gehalt berechnet? Ist das so richtig? Selbstverständlich müsste ich für die Zeit vom 20.02. – 28.02.2019 mich freiwillig gesetzlich versichern und selber bezahlen.
    Vielen Dank für eine Antwort im Voraus.

    • Nun ist dies ja nicht wirklich eine Frage, die etwas mit einem Dispositionsjahr zu tun hat und ich würde stattdessen einmal meinen Beitrag über eine „Arbeitslosengeld nach Zwischenbeschäftigung“ empfehlen. Dort sind zumindest ein paar Grundzüge zum Thema „Bestandsschutz“ erwähnt.

      Für die konkrete Frage habe ich allerdings auch keine Antwort. Dafür ist mir der Fall zu speziell bzw. zu sehr auf Gestaltung von Arbeitslosigkeit ausgerichtet. Für solche Fragen eignen sich spezielle Foren für Arbeitlose in der Regel sehr viel besser. Dort kennt man sich teilweise sehr gut aus.

      Auf einen Gedankenfehler möchte ich aber schon einmal hinweisen:
      Mit einem Restanspruch von z.B. 8 Tagen hat man Anspruch auf genau diese 8 Tage. Wer dann im Anschluss weniger als 12 Monate wieder in einer Beschäftigung ist, erwirbt in dieser (zu) kurzen Zeit keinen neuen Anspruch und kann dann anschliessend exakt diese 8 Tage noch in Anspruch nehmen. Mehr nicht.
      Ein weiteres Problem könnte durch die dann über viele Monate (Jahre) hinweg ausgeübte Teilzeittätigkeit entstehen: Wer offenbar nur Teilzeittätigkeiten ausüben möchte, hat keinen Anspruch auf ein Arbeitslosengeld, welches auf einer Vollzeitstelle basiert.

      Aber, wie gesagt – solche Fragen bitte in einem Arbeitslosenforum stellen. Links dazu finden sich hier unter Empfehlungen->Blogs und Foren (ganz Ende).

      Gruß, Der Privatier

  3. Hallo Herr Privatier,

    aufgrund der Kommentare hier habe ich einen Sachbearbeiter bei der Agentur für Arbeit befragt. Weniger als 12 Monate bringen keinen Anspruch, da ich jedoch bereits 1x die 12 Monate zwischenzeitlich erreicht habe, verlängert sich mein Anspruch schon, falls ich nun noch einmal eine befristete Tätigkeit unter 12 Monaten aufnehmen würde. Der Sachbearbeiter hat mir bestätigt, dass ich demnach aktuell lediglich 1 Anspruchstag durch freiwillige Abmeldung aufrecht erhalten muss, um meinen Anspruch der Höhe nach nicht zu verwirken, sollte ich bei der nächsten Beschäftigung keine 12 Monate voll bekommen. Die Teilzeittätigkeit ist kein Problem, so lange ich bereit und in der Lage bin, Vollzeit zu arbeiten. Somit habe ich die Antwort gefunden und hoffe, sie hilft auch anderen Lesern.

    • Danke für die Rückmeldung. Ich fürchte aber, dass hier irgendjemand etwas missverstanden hat (Sie oder ich oder der Sachbearbeiter)…

      Was meinen Sie denn, wenn Sie jetzt z.B. eine befristete Stelle als Aushilfe für einen Monat annehmen und anschliessend wieder arbeitslos werden, wie dann Ihr Anspruch auf ALG (Dauer) aussehen würde?

      Gruß, Der Privatier

  4. Hallo an die Dispojahr-Experten,
    ich werde vermutlich Ende 2019 nach langjähriger Tätigkeit „mein“ Unternehmen mit Aufhebungsvertrag und Abfindung verlassen (Zahlung derselben dann im Januar 2020).
    Sonderzahlungen (Bonus, Arbeitszeitkonto sowie Resturlaub) werden vermutlich im Monat nach Ausscheiden gezahlt. Wenn ich Ende November aufhören würde und die Sonderzahlungen im Dezember fällig werden, wäre das sicher aus steuerlicher Sicht optimal.
    Die Frage ist allerdings, ob das angehängte Dispojahr dann auch von Anfang Dezember bis Ende November 2020 auch funktionieren würde (zur Vermeidung von Sperr- und Ruhezeit)?
    Um keine bzw. wenige Lohnersatzleistungen in 2020 zu beziehen, könnte man ALG beantragen und sich gleich wieder abmelden für den Dezember?
    Danke und Gruss, peter

  5. Ja (das Dispojahr muss kein „Kalender“jahr sein)
    Ja, es ist aber fraglich, ob das überhaupt notwendig ist. Vielleicht reichen die KV-Beiträge (Jan – Nov) aus um das ALG zu „kompensieren“.
    Wenn nicht => Vorauszahlung von 2,5 Jahresbeiträgen, Einzahlung in RV, ….

    • Richtig, ein Dispojahr kann zu jedem beliebigen Zeitpunkt gestartet werden. Wichtig ist normalerweise nur, dass es exakt ein Jahr später enden muss. Wenn die Voraussetzungen gegeben sind (trifft aber hier wohl nicht zu), kann man es ggfs. auch um einige Monate verlängern, siehe: „Rahmenfrist und Dispojahr“ .

      Das angedachte An- und Abmelden ist dann natürlich nur NACH dem Dispojahr möglich. Keinesfalls zu Beginn!! Ob sich dies allerdings bei nur einem Monat lohnt, ist fraglich.

      Gruß, Der Privatier

      • „…zu jedem beliebigen Zeitpunkt…“

        Das war vielleicht etwas missverständlich!
        Natürlich muss ein Dispojahr immer mit dem ersten Tag der Beschäftigungslosigkeit starten. Gemeint war, dass es dabei nicht darauf ankommt, ob dieser Tag auf den Anfang eines Jahres oder Monats fällt. Das kann jeder beliebige Tag im Jahr sein.

        Gruß, Der Privatier

  6. Hallo Privatier,
    Mein Beschäftigungsverhältnis ist zum 5..1.2020 beendet. Plan war: Dispojahr bis Mai 2021, dann Beantragung ALG. Jetzt bietet sich überraschend ein 450€! Job an. Frage:, Hat dieser 450€ Job (inkl. Sozialabgaben) irgend einen Einfluss auf die Berechnung der Höhe des ALG‘s. Einkommen vorher (bis Dez 2019) 8.500€ pro Monat. Oder wird das ALG dann in 5/2021 auf Basis des Gehalts in 2019 berechnet. (Hatte seit > 15 Jahren ein Gehalt über 100.000 pa) Ich möchte vermeiden, daß in die Kalkulation irgendwie im Durchschnitt der letzten sozialversicherungspflichtigen Jahre dann die 450€ mit in die Durchschnittsberechnung fließen, da ich ja nicht Sozialabgaben darauf zahle (Rente) Danke vielmals für einen Tipp in der Sache

  7. Hallo Privatier,
    ich (Alter 55) habe im April 2020 einen Aufhebungsvertrag unterschrieben und verlasse zum 30.11.20 die Firma. Die Abfindung wird im Januar 2021 ausgezahlt.
    Ich will nun das ALG I mit dem Dispositionsjahr optimieren. Wenn ich alles richtig verstanden habe müsste ich mich nur ab Dezember 2021 (ggf. sogar bis zu ca. 5 MOnate später-„Rahmenzeit“ 30 Monate ab 2020) arbeistlos melden. Dann würde ich Einkmommensversteurung im Abfindungsjahr sowie Sperrzeiten/Ruhephase umgehen?
    Gruß Bernd

    • Du solltest schon jetzt mit der Krankenkasse über den Beitrag sprechen. Wenn die arbeitgeberseitige Kündigungsfrist nicht eingehalten wurde, dann sind ggfs ein paar Monate mit Maximalbeitrag fällig. Ansonsten geht es nur nach den Einkünften, die noch bleiben (Kapitalerträge, VuV…). Manche KK haben da auch absonderliche Auffassungen dazu. Wenn man das früh genug abklärt, kann man noch rechtzeitig die Pferde wechseln.
      Ansonsten, ja ist korrekt so. Alles richtig gemacht 🙂

  8. Danke für die scnellen Antoworten, besonders der Hinweis auf die KK.
    Einkommensversteuerung:
    JEDES Einkommen im Abfindungsjahr (auch ALG 1) würde sich ungünstig auf die Versteuerung der ABfindung auswirken, was ich so vermeiden kann. Das ergab zumindest die Recherche mit einem Abfindungsrechner.

    Gruß
    Bernd

    • Ja, natürlich. Alle zusätzlichen Einkünfte neben der Abfindung sollten nach Möglichkeit verhindert oder minimiert werden. Korrekt.

      Aber auch die Abfindung zählt ja zum Einkommen und der Einkommensversteuerung entgeht man nicht.

      Gruß, Der Privatier

      • Mit Fünftelregelrechner spielen ist gut und motiviert!

        Wenn man die zusätzlichen Einkünfte weder verhindern noch minimieren kann, dann sollte man sie zumindest mit anderweitigen, negativen Einkünften kompensieren.
        Neben Beiträgen zur KK (ggfs 3 Jahre im voraus zahlen) sind Beiträge zur Rentenversicherung (privat / gesetzlich) gerne genutzte Vehikel.

      • Lieber Privatier,
        eine kurze Nachfrage zu „alle zusätzlichen Einkünfte sollen nach Möglichkeit vermieden werden“ um im Jahr der Abfindungszahlung nur die Abfindung selbst zu versteuern:
        Wie verhält es sich mit Dividenden und Kursgewinnen, welche ja schon über die Abgeltungssteuer versteuert werden? Werden diese auch zur Berechnung des Steuersatzes auf die Abfindung (Progression) herangezogen? Wenn dies so ist, also am besten im Jahr vor der Abfindungszahlung alle ETFs verkaufen und im Jahr der Abfindungszahlung keine Wertpapieranlagen tätigen.
        Vielen Dank für einen kurzen Hinweis diesbezüglich.
        Gruß, Tom

        • Die Antwort hängt davon ab, ob die Kapitaleinkünfte per Anlage KAP erklärt werden (müssen) oder nicht. Dazu gibt es mehr Details im Beitrag über die Anlage KAP.
          Kurz gefasst kann man sagen: Die Günstigerprüfung, die bei Abgabe der Anlage KAP durchgeführt wird, ermittelt auf jeden Fall, ob die Abgeltungssteuer oder der persönliche Steuersatz die bessere Variante ist. Wenn als Ergebnis der persönliche Steuersatz als günstige Variante festgestellt wurde, so wurden dabei die Kapitaleinkünfte als „normale“ Einkünfte berücksichtigt (was in der Regel nicht gut ist im Zusammenhang mit einer Abfindung).
          Es könnte sich dann also folgende Rangfolge ergeben: Platz 3: Versteuerung mit Abgeltungssteuer (25%+x), Platz 2: Versteuerung mit persönlichem Steuersatz (kleiner 25%), Platz 1: Versteuerung ohne Kapitaleinkünfte (kleiner als Platz 2).

          Ob es zur Erreichung dieses Ziel sinnvoll ist, ein existierendes Depot zu verkaufen und es nachher wieder aufzubauen, möchte ich nicht beurteilen.

          Gruß, Der Privatier

          • Herzlichen Dank für die Antwort. Das gibt mir schon eine gute Struktur, weiter in die Tiefe zu gehen bei meinen Recherchen.
            Viele Grüße
            Tom

  9. Genau!
    Neben den genannten Vorteilen des Dispojahres (Ruhezeit, Sperrfrist) ist für mich auch noch günstiger im Abfindungsjahr (Abfindung wird mit Fünftelregelung versteuert) kein weiteres Einkommen zu haben UND erst im Folgejahr das ALG 1 in Anspruch zu nehmen.

    MfG
    Bernd

  10. Hallo,
    hier nochmal meine Post vom Juni:
    Ich (Alter 55) habe im April 2020 einen Aufhebungsvertrag unterschrieben und verlasse zum 30.11.20 die Firma. Die Abfindung wird im Januar 2021 ausgezahlt.
    Ich will nun das ALG I mit dem Dispositionsjahr optimieren. Wenn ich alles richtig verstanden habe müsste ich mich nur ab Dezember 2021 (ggf. sogar bis zu ca. 5 MOnate später-„Rahmenzeit“ 30 Monate ab 2020) arbeistlos melden. Dann würde ich Einkmommensversteurung im Abfindungsjahr sowie Sperrzeiten/Ruhephase umgehen?

    @AG:
    Ich hatte mit jemanden von der Arbeistagnetur (leider) nur kurz gesprochen. Er erzählte was „Anrechung der Abfindung“ auf ALG I. Wenn ich es richtig verstanden habe, geht es aber nur um eine ev. Verkützung der Ruhezeit (wie hier auch gut beschreiben) und NICHT un weniger ALG I bzw. Verkürzung der Bezugsdauer? Bin etwas unsicher, deswegen die Frage.
    @KK:
    Wie hier auch schon angedeutet: DIe KK hat andere Vorstellungen und will 16 Monate(!) ab der Auszahlungsabfindung(Jan 2021!) den Höchstsatz (>800€) als Beitrag haben. Ich habe verstanden, daß 12 Monate die obere Grenze sind UND das ab Unterschrift Abfindungsvertag (APril 20-> regulär wäre 1 Jahr Kündigungsfrist, habe darauf verzichtet) dies dann max. bis April 2021 einforderbar ist? Nun werde ich zwar im Januar 2021 ALG I beantrgen, glaube abder das ist trotzdem zweifelhaft?
    Bernd

    • Die Kündigungsfrist in der GKV beträgt 2 Monate zum Monatswechsel. Ab 1.10.2020 könntest Du bei der Techniker KK versichert sein, die machen keine solchen Sperenzien, da wäre der Maximalbeitrag nur bis 04/2021 zu zahlen. Schick der TK ruhig eine Mail und frage nach wie sie deinen Fall beurteilen, nicht dass ein anonymer Elektroschorsch hier Seemannsgarn spinnt. (tut er nicht, ist in 2017 in ähnlicher Situation zur TK gewechselt)

      Ab Januar 2021 ALG1 beantragen beißt sich mit Dispojahr. Der letzte Satz bezieht sich auf 01/2022?

      Ich vermute auch, dass der Arbeitsamtler auf die Ruhezeit abgezielt hat. Das ALG1 wird nicht gekürzt weil man Abfindung erhalten hat.

      • Danke für die schnellen Antworten!

        JA, natürlich beantrage ich ALG I erst Jan 2022 (Tippfehler).
        Ich habe hier schon alles gelesen (und glaube auch verstanden). Leider fühle ich mich immer leicht verunsichert, wenn man-wie bei der KK- abweichende Antworten erhält. Der AG Berater war ein „First level“ Support ohne grosse Ahnung. Es folgt noch ein echte Beratung.

        Noch mal beste Grüsse und Danke
        Bernd

        • Ich hatte damals vergeblich mit meiner alten KK diskutiert und micht dann mit den Kerndaten an die Techniker gewendet. Die haben mir am übernächsten Tag die gewünschte Antwort gegeben und ich hab gewechselt. Du hast noch eine Woche um die Kündigung zu veranlassen.

          Das mit dem verunsichern ist auf der einen Seite verständlich, auf der anderen Seite sind die Dinge bei uns Privatiers alles andere als alltäglich. Mancher einfache Sachbearbeiter auf irgendeinem Amt ist mit unseren speziellen Sachlagen auch noch nie in Berührung gekommen und hat dann weniger Kenntnisse wie jemand der sich durch den Blog durchgekämpft hat.

          • Danke, ich nehme morgen Kontakt mit der Techniker auf.
            Wahrscheinlich werde ich ohnehin wechels, da die Leistungen besser als bei der Barmer sind.

            Gruß
            Bernd

          • Ich hätte da eine Idee :
            1. Den Blog zur Pflichtlektüre der Ausbildung machen und als Prüfungsstoff verwenden.
            2. Noch besser – Den Privatier als Dozent „Privatier-Dozent“ gewinnen. Mit entsprechendem Gehalt oder Verdoppelung der Endgelgpunkte.

          • Danke für die Lorbeeren. 🙂

            Ich stimme da gerne zu: Eine Finanzbildung in Schule/Uni oder Ausbildung wäre dringend erforderlich. Es ist ein Unding, dass junge Leben in den Beruf starten, ohne auch nur den geringsten Schimmer von Fragen zu Steuern, Kranken-/Renten-Versicherung oder auch zu Banken, Geldanlage, Börse usw. zu haben.

            Mein Blog oder Buch vermittelt da schon eher ein Spezialwissen. Das muss nicht zwingend jeder wissen. Das wissen ja teilweise nicht einmal die Fachleute (Steuerberater, Behördenmitarbeiter). Aber eine gewisse Grundausstattung wäre schon sehr hilfreich. Daran mangelt es leider auch bei Vielen.

            Gruß, Der Privatier

  11. Hallo,

    ich habe mit der Agentur für Arbeit (Beratung) gesprochen:
    Mir wurde gesagt ich MUSS mich bereits im Dezember 2020 arbeitslos melden.
    Mache ich das erst im Januar 2022 verliere ich meinen Anspruch auf ALG 1. Ich soll einen Hinweis geben, daß ich das das ALG 1 erst ab dem 1.1.2022 erhalten will.
    Ausserdem wurde mir gesagt, daß die Sperrzeiten dann auch trotzdem gelten. Es ist zum Verzweifeln.
    Bernd

    • Es kommt leider (selten) auch schon einmal vor, dass man bei der Agentur auf jemanden trifft, der die Rechtslage nicht vollständig beherrscht.
      In solchen Fällen (und generell) ist es unabdingbar, dass man selber sehr gut vorbereitet ist, die Regelungen kennt, die Zusammenhänge verstanden hat und notfalls auch mal ein paar Paragraphen zitieren kann. Oder auch einmal nachfragen kann, auf welcher Rechtsgrundlage denn die Aussagen des Beraters basieren.

      Wenn einem dies nicht gelingt, so hat man vielleicht noch einmal eine zweite Chance, indem man um ein zweites Gespräch bittet, in dem dann die speziell die fraglichen Punkte noch einmal geklärt werden können (vielleicht).

      Ansonsten: Wenn das alles nicht gelingt und man irgendwann dann auch die Energie für die Durchsetzung verliert, so kann man notfalls auch einmal auf eine optimale Gestaltung verzichten. Man muss ja nicht zwingend ein Dispojahr machen… (ich habe übrigens auch keines gemacht).

      Das andere Extrem wäre dann, sich anwaltliche Hilfe zu holen. Dann besteht aber die Gefahr, dass der erkämpfte Vorteil für das Honorar des Anwalts draufgeht.

      Ich kann hier nicht mehr machen, als die Rechtsgrundlagen zu erklären (im Buch auch durchgehend mit den entsprechenden Gesetzen, hier im Blog oftmals ebenso). Mehr kann ich nicht machen. Der Rest liegt in der Regie jedes einzelnen.

      Wie auch immer: Viel Erfolg.

      Gruß, Der Privatier

      • Wir hatten doch vor ein paar Tagen schon einen Fall wo die Leistungsabteilung auf einer sofortigen Arbeitslosmeldung bestand und den Bezug dann um 1 Jahr und ein Tag verschoben haben wollte.
        Ich find nur den Beitrag nimmer 🙁
        Entweder Bernd ist beim gleichen Amt gelandet oder die Sache breitet sich aus…

      • Ob man den Fall von Bernd mit anderen Erfahrungen vergleichen kann, kann ich aus der Ferne nicht beurteilen.

        Was ich aber beurteilen kann ist, dass zwei Aussagen im letzten Kommentar von Bernd schlichtweg falsch sind:
        * Es gibt nirgendwo eine Verpflichtung, dass sich jemand arbeitslos melden MUSS! (es sei denn, der Satz enthält noch eine Ergänzung wie z.B.: „wenn er im Folgemonat ALG beziehen will“).
        * Wer sich erst 12 Monate nach Beschäftigungsende arbeitlos meldet, verliert NICHT seinen Anspruch auf ALG!

        Diese beiden Aussagen deuten ganz klar darauf hin, dass entweder der Mitarbeiter der Agentur seinen Job nicht beherrscht oder dass Bernd die Aussagen falsch verstanden hat.
        Was hier konkret der Fall ist, ist wiederum nicht zu erkennen. Daher mein Vorschlag, noch einmal gut vorbereitet ein zweites Gespräch zu versuchen, um diese Unklarheiten zu beseitigen.

        Gruß, Der Privatier

        • Hallo,
          zunächst Danke an alle für die Hinweise.
          Mein Fall ist in Berlin und der Sacharbeiter wirkte auf mich lustlos und inkompetent. Er hat sehr genuschelt, glaube aber ihn korrekt verstanden zu haben.
          Ich werde als nächstes doch einen Anwalt zur Beratung konsoltieren.
          (Der Fall von GAD hört sich tatsächlich fast genauso an wie mein Fall).
          Gruß
          Bernd

          • Moin Bernd,

            bevor Du einen Anwalt einschaltest, würde ich noch einmal einen Anlauf in der „Leistungsabteilung“ Deiner AfA versuchen. Das war hier schon öfters ein Thema, dass einige SB (corona bedingt) nicht so tief in der Materie „Dispositionsjahr“ eingearbeitet sind. In vielen Fällen kann mit einem zweiten Gespräch (evt. sogar persönlich) die Unklarheiten ausgeräumt werden. Eventuell bekommst Du sogar einen „Fahrplan“ wie bei User GAD.

            Falls das nicht hilft, kannst Du ja immer noch den Weg über einen Anwalt bestreiten. Ist alles ärgerlich, aber einen weiteren Versuch würde ich auf jeden Fall starten.

            Gruß
            Lars

          • Hallo Bernd,

            ich kann mich da Lars nur anschließen: Bei der Arbeitsagentur herrscht Arbeitsteilung. Die Vermittler und die Leistungsabteilung sind komplett getrennte Bereiche. Verlange die Leistungsabteilung sprechen zu wollen, die rufen Dich dann in der Regel zurück. Zu einem solchen Beratungsgespräch legen die in der Regel eine Aktennotiz an. Bitte doch darum, dass man Dir diese Aktennotiz per Mail zusendet, dann hast Du was Schriftliches.

            Gruß Holger

  12. Hallo,
    kurzer Zwischenstand zu meinem Fall:
    Anwaltliche Beratung hat alles bestätigt, was hier im Forum bereits von Euch aufbereitet wurde-Nochmal Dank an Alle! Werde jetzt (gestärkt) Kontakt mit der AG aufnehmen:)!

    @eSchorsch:
    Besonderer Dank an DIch! Ich bin inzwischen (also ab dem 1.10) zur TK gewechselt. Tatsächlich haben die eine andere Auffassung, d.h. ich muß nur den Höchstsatz bis zum Ende der tatsächlichen Kündigungdfrist zahlen-hier 5 Monate bis April 2021-nix mit 16 Monate wie bei der Barma)
    Gruß
    Bernd (ich halte Euch auf dem Laufenden)

  13. Guten Tag zusammen,

    zunächst möchte ich mich bei allen Beteiligten für die ausführlichen Informationen zum Thema Dispositionsjahr bedanken. Nur durch diesen Block bin ich auf die Vorteile dieses Verfahrens aufmerksam geworden.

    Nun möchte ich kurz meine Erfahrungen schildern. Vorneweg, ich habe pünktlich mit 55 Jahren einen Aufhebungsvertrag unterschrieben. Zu diesem Zeitpunkt erfüllte ich alle notwendigen Voraussetzungen zum Bezug von ALG1. Im Folgenden habe ich meinen Ablauf chronologisch aufgeführt:

    Dezember 2019 – Vertragsabschluss zur Beendigung des Arbeitsverhältnisses zum 30.04.2020 (Aufhebungsvereinbarung)

    Januar 2020 – formlose Mitteilung an die Arbeitsagentur über den Aufhebungsvertrag, versehen mit einer Erklärung, dass ich einen Anspruch auf ALG1 nicht jetzt, sondern zu einem späteren (nicht weiter definierten) Zeitpunkt erheben werde. Auf diese Schreiben erfolgte keine Reaktion seitens der Arbeitsagentur.

    30.04.2020 – letzter Arbeitstag

    03.05.2021 – Arbeitssuchendmeldung, zurzeit nur online möglich (genau 1 Jahr nach Beendigung des Arbeitsverhältnisses)

    03.05.2021 – Arbeitslosmeldung (ebenfalls online) mit Wirkung zum 01.05.2021. Das Wirksamkeitsdatum wurde automatisch generiert, da der 01.05. ein Feiertag war und der 02.05. ein Sonntag. Zu diesem Zeitpunkt fehlte noch die Arbeitsbescheinigung, welche ich am 05.05.2021 nachgereicht habe.

    03.05.2021 – telefonische Kontaktaufnahme mit der Arbeitsagentur. Die beiden online-Meldungen (Arbeitssuchend- und Arbeitslosmeldung) wurden nochmal durchgesprochen. Ebenso wurden mir online-Identitätsunterlagen per Post zugesagt. Zurzeit ist ein persönlicher Besuch bei der Arbeitsagentur nicht möglich.

    06.05.2021 – Identitätsunterlagen erhalten und den Prozess durchgeführt.

    11.05.2021 – Bewilligungsbescheid erhalten. Wie geplant ohne Sperrzeiten und ohne verkürzte Bezugsdauer. Also in meinem Fall mit Wirkung zum 01.05.2021 für eine Dauer von 18 Monaten.

    Es hat also alles funktioniert, wie erwartet. Die Hinweise Hinweis zum Thema „ein Jahr plus einen Tag“ habe ich zu spät entdeckt. In meinem Fall hatte es aber keine negativen Auswirkungen, dass ich mit genau nach einem Jahr arbeitslos gemeldet habe. Offensichtlich ist die hiesige Behörde nicht an Haarspalterei interessiert.

    Grüße aus Köln

    • „Es hat also alles funktioniert, wie erwartet.“

      Sehr schön und vielen Dank für das Feedback.
      Offenbar sind die Agenturen, die den einen zusätzlichen Tag für erforderlich halten, doch eher dünn gesät.

      Weiterhin gutes Gelingen und
      Gruß, Der Privatier

  14. Hallo in die Runde,

    zunächst auch von meiner Seite ein herzliches Dankeschön an den Verfasser dieser Seite, aber auch an die vielen User und Userinnen mit ihren unbezahlbaren Beiträgen!

    Ich hatte mich bereits letztes Jahr erstmalig gemeldet und habe nun meinen Plan soweit in die Tat umgesetzt.

    Rahmendaten: 58J zum Zeitpunkt der Beendigung des Arbeitsverhältnisses, somit grundsätzlich Anspruch auf 24 Monate ALG1.

    Geplant war eine Eigenkündigung zum 31.102020. Da machte mir dann aber die Betriebesvereinbarung einen Strich durch die Rechnung und ich hätte noch einen weiteren Monat „absitzen“ müssen. Mit der AG-Seite konnten wir uns dann darauf verständigen, einen Aufhebungsvertrag zum 31.10.21 abzuschließen. Ich denke mal, das macht in dieser Beziehung keinen Unterschied. Ich möchte auch betonen, dass ich keinerlei Abfindung oder sonstige Vergütungen durch mein Ausscheiden erhalten habe.

    Beim letzten Gehalt für Oktober 2020 wurde dann das anteilige 13. Monatsgehalt, das normalerweise erst im November fällig ist, nicht berücksichtigt. Dies wurde zwar von der Höhe her nachgezahlt, es wurde aber eigens dafür eine zusätzliche Lohnsteuerbescheinigung für November ausgestellt mit der Begründung, dass die Lohnsteuerbescheinigung bis Oktober (ohne anteiliges 13. Monatsgehalt) bereits abgeschickt worden war und eine Nachberichtigung ans Finanzamt nicht möglich sei. Ganz wohl ist mir da nicht, denn es erweckt den Eindruck, dass ich nun auch im November gearbeitet hätte, was aber deninitiv nicht so war und im Aufhebungsvertrag und Zeugnis auch anders angegeben ist (Beschäftigungsende 31.10.21).

    Eine Arbeitssuchendmeldung habe ich bisher nicht verschickt und will das eigentlich auch erst mit dem Antrag auf ALG1 machen.

    Ich würde dann etwa 2 Wochen vor Ablauf des Dispositionsjahres sowohl eine Arbeitssuchendmeldung als auch einen Antrag auf ALG 1 zum 1.11.21 stellen. Registriert bei der Arbeitsagentur habe ich mich schon einmal. Wenn ich das richtig sehe brauche ich folgende Unterlagen:

    – Perso oder Reisepass
    – Arbeitsvertrag
    – Aufhebungsvertrag
    – (Zeugnis?) – enthält jedenfalls auch die wichtigsten Daten
    – Lohnsteuerbescheinigung 2020 – hier werde ich aber nur die Bescheinigung Jan-Oktober einreichen. Die Zusatz-Lohnsteuerbescheinigung Nov2020, die das anteilige 13. Monatsgehalt enthält, halte ich erst einmal zurück. Normalerweise wäre dieser Teil auch auf der ersten Lohnsteuerkarte. Ich komme aber auch so über die Bemessungsgrenze.
    – Beitragsnachweis zu Leistungen der AL-Versicherung: Das ist ja bereits in Lohnsteuerbescheinigung eingetragen
    – Arbeitgeberbescheinigung (!!)

    Letztere habe ich leider nicht erhalten. Wenn ich das richtig sehe, muss ich die vom AG anfordern. Das werde ich machen, kann aber dauern, so wie ich die Vertragsabteilung kenne. Geht diese dann wieder zurück an mich oder direkt an die Agentur? Direkt an die Agentur fände ich suboptimal, denn ich will da erstens niemand zu früh aufwecken und ein Crosscheck wäre sicherlich auch sinnvoll, vor allem wegen dem Chaos mit den Lohnsteuerkarten.

    Ich hoffe natürlich, dass mir diese 2. Lohnsteuerbescheinigung nicht das Genick bricht, denn würde man das für bare Münze nehmen, hätte ich bis Ende November 2020 gearbeitet und hätte nun zum 1.11.21 das Dispositionsjahr noch nicht voll. Ich kann aber eigentlich gut belegen, dass dies nur eine Nachzahlung war und ich de facto zum 31.10.20 ausgeschieden bin.

    Ich würde mich um Einschätzungen zu der Vorgehensweise freuen.

    Grüße aus Köln,
    Vision2020

    • Ergänzend von mir:

      Welche Unterlagen werden zur Arbeitslosmeldung benötigt:

      – Personalausweis oder Reisepass
      – Sozialversicherungsausweis
      – Kündigungsschreiben/Aufhebungsvertrag
      – Aktueller Lebenslauf

      Im Notfall können weitere Unterlagen nachgereicht werden (ohne weiter Sanktionen).

      Zur AG-Arbeitsbescheinigung: (siehe §312 Abs.1 SGB III „Arbeitsbescheinigung“)

      „Die Arbeitsbescheinigung ist der Arbeitnehmerin oder dem Arbeitnehmer vom Arbeitgeber auszuhändigen.“

      https://www.gesetze-im-internet.de/sgb_3/__312.html

      Zum 13. Monatsgehalt (ALG1 Höhe):

      Auch Einmalzahlungen wie Weihnachtsgeld und/oder Urlaubsgeld werden bei der Berechnung der ALG1 Höhe berücksichtigt (bis max. zur BBG). Zur Bemessung des Arbeitslosengeldes wird das Arbeitsentgelt aus versicherungspflichtigen Beschäftigungen herangezogen.

      „Ich hoffe natürlich, dass mir diese 2. Lohnsteuerbescheinigung nicht das Genick bricht, denn würde man das für bare Münze nehmen, hätte ich bis Ende November 2020 gearbeitet und hätte nun zum 1.11.21 das Dispositionsjahr noch nicht voll. Ich kann aber eigentlich gut belegen, dass dies nur eine Nachzahlung war und ich de facto zum 31.10.20 ausgeschieden bin.“

      Entscheidend ist der festgelegte Termin mit dem Ende des AV`s siehe Aufhebungsvertrag.

      Gruß
      Lars

      • Danke dafür, aktueller Lebenslauf hatte ich noch nicht auf dem Schirm.

        Gut, die Gesetzeslage zur Arbeitsbescheinigung ist mir schon klar. Da werde ich mich wohl nächste Woche schon mal drum kümmern.

        Sehe ich auch so, dass der festgesetzte Termin im Aufhebungsvertrag als Stichtag gilt.

        Gruß,
        Vision2020

  15. kurzer Nachtrag/Korrektur zu oben:
    Der Aufhebungsvertrag wurde zum 31.10.20 geschlossen, nicht zum 31.10.21

    Gruß,
    Vision 2020

  16. Hallo Vision,

    steht bei der 2. Steuerbescheinigung kein Beschäftigungszeitraum drauf. also bis 31.10.20?
    Aber das spielt auch keine rolle, maßgebend ist vor allem die Arbeitsbescheinigung und der Aufhebungsvertrag.

    Steuerbescheinigung und Zeugnis bekommt die AfA nicht, Arbeitsvertrag i.d R. auch nicht, da alle Daten auf der Arbeitsbescheinigung drauf sind. Arbeitsbescheinigung solltest schnell anfordern und sagen Du kümmerst dich selber um die Übermittlung an die AfA. Nachdem schon 10 Monate nachdem Austritt vorbei sind dürfte das nicht lange dauern.

    Grüße
    B

    • Auf der 2. Lohnsteuerbescheinigung steht als Zeitraum 1.-31.11.20, was eigentlich falsch ist. Wie oben erwähnt, um die Arbeitsbescheinigung werde ich mich nächste Woche kümmern.

      Vielen Dank nochmals,
      Vision2020

  17. Ja zumal der nov nur 30 tage hat.
    Vermutlich dann mit der ursprünglichen Steuervorteile abgerechnet. Hätte ohne ausdrückliche Bestätigung von dir deshalb mit 6 abgerechnet werden müssen. Sollte aber beim alg und auch dem steuerausgleich kein Problem darstellen.

  18. Guten Tag,

    vorab sehr gute Infos zum Thema Dispojahr. Eine Frage habe ich noch, ich werde laut Aufhebungsvertrag zum 31.12.2021 in Vorruhestand gehen. Ich möchte das Dispojahr für mich wählen um die Ruhe und Sperrzeit zu vermeiden. Ist es nun ratsam sich jetzt schon Arbeitsuchend zu melden, oder Erst Ende 2022? Im Sinne der Information und Beratung?
    mfg
    K.St.

    • Moin Kersten,

      der Privatier hat zum Thema „Arbeitsuchend“ nachfolgenden Beitrag eingestellt.

      https://der-privatier.com/kap-9-3-2-5-hinweise-zum-dispositionsjahr-arbeitssuchendmeldung/

      „Im Sinne der Information und Beratung?“

      Das musst du für dich selbst entscheiden. (… eventuell um im Vorfeld die weitere Vorgehensweise mit der AfA abzustimmen, aber nicht Begriffe wie „Dispositionsrecht“ oder „Dispositionsjahr“ verwenden, besser berufliche Neuorientierung usw. usf.)

      Danach aus dem Status „Arbeitsuchend“ wieder abmelden.

      Gruß
      Lars

      PS: Was verstehst du unter „Vorruhestand“? 😊

      • Lieber Lars,

        Danke für die schnelle Info! Ich wollte mich melden um die Vorgehensweise abzusprechen, ohne Erwähnung „Dispo“:-). Ich habe verstanden das ist zum jetzigen Zeitpunkt kein Muss, oder?.
        Vorruhestand =Privatier.
        lg
        Kersten

        • Moin Kersten,

          „Vorruhestand = Privatier“ 😊

          ok, der Privatier, gibt in seinem Buch „Per Abfindung“ in den Ruhestand“ viele wichtige und nützliche Tipps, so auch zum Thema Dispositionsjahr Unterpunkt „Beratung“. (das Buch kann ich dir wirklich empfehlen)

          „Ich wollte mich melden um die Vorgehensweise abzusprechen“

          Richtig und gute Vorgehensweise. Um das Vorhaben des Dispositionsjahres abzustimmen, könnte eine „Arbeitssuchendmeldung“ eventuell nützlich sein. (Man muss es aber auch nicht)

          Zum Thema „Beratung“ folgender Auszug aus dem Buch vom Privatier

          Beratung
          Es wäre deutlich sinnvoller, das Vorhaben eines Dispositionsjahres im Vorfeld mit der zuständigen Agentur abzusprechen. Dies hat den Vorteil, dass beide Seiten sich schon einmal darauf vorbereiten können, was zukünftig geplant ist um das eventuelle Unstimmigkeiten geklärt werden können. Nach Möglichkeit sollte man so eine Beratung auch immer dazu nutzen, sich die Vor- und Nachteile noch einmal erläutern bzw. bestätigen zu lassen. Und um Termine festzulegen: wann ist welche Aktion erforderlich.

          Die Agentur hat eine Pflicht zu beraten, insbesondere auch über die Vor- und Nachteile bestimmter Handlungen aufzuklären. Jedoch immer nur auf Nachfrage.

          Auszug Ende.

          Und nach Möglichkeit ein schriftliches Protokoll zur geplanten Vorgehensweise erstellen und vom SB der AfA unterschreiben lassen. (wenn die AfA da mitspielt)

          Gruß
          Lars

          • Lieber Lars,

            herzlichen Dank für die Ergänzungen!

            lg
            Kersten

  19. Vielen Dank für die super Informationen!
    Folgende Frage ist für mich aber noch offen: ab wann ist man beschäftigungslos im Sinne des Beginns des Dispojahres?
    Ab Beendigung des Arbeitsverhältnisses unter Einhaltung der ordentlichen Kündigungsfrist oder ab dem Datum, von dem ab ich von der Pflicht zur Arbeitsleistung unwiderruflich freigestellt bin (während der Kündigungsfrist).

      • Kann, muß aber nicht.
        Man hat die Wahl und darf auch nach unwiderruflicher Freistellung das Dispojahr erst nach Beendigung des AV antreten.

        • eSchorch: Exakt, was dem ganzen eine Menge mehr an Spielraum bietet, vor allem den Ü58. Aber auch bei meiner Gattin hatte uns das geholfen! Da haben wir das Dispojahr an das Ende der Freistellung gehangen, damit sie 55 wird. Bei mir hat die Kombi mit den 18 Monaten zum gleichen Ergebnis geführt: Frei mit 53!!!
          MbG
          Joerg

  20. Hallo an Alle,
    möchte kurz den (erfolgreichen) Abschluß meines Falls melden:
    11/2020 letzer Arbeitsmonat mit ABFINDUNG in 2021
    12/2020-12/2021 „Dispo“-Jahr
    12/2021 Arbeitslos gemeldet + Antrag ALG I, beides ab 01/2022
    12/2021 ALG I OHNE Sperrzeit(Para.:148(2)) bewilligt (16 Monate wegen Alter)

    Es hat letzlich alles genauso geklappt wie im Forum beschrieben. Nochmals Dank an Alle!
    Weihnachtliche Grüße Bernd

    • @Bernd: Herzlich gratuliert! Vielleicht findest du trotz aufreibendem Privatiersdasein noch, Info zum steuerlichen Abschluss und zum Verlauf der 16 (?) Monate ALG1 zu geben 😉
      MbG
      Joerg

    • Ich denke, man kann hier lediglich vom erfolgreichen Abschluss einer Etappe reden, dann zur Vermeidung der Sperrzeit kann man sich auf die gesetzlichen Regelungen berufen. Bei der Steueroptimierung auch. Man muss sie halt kennen – dabei ist dieses Forum eine wichtige Hilfe. Aber im ALG1-Bezug für angehende Privatiers sieht die Sache anders aus. Da ist man per Gesetz zur Mitwirkung und Eigenbemühung verpflichtet. Je nach Vermittler und persönlichen Umständen kann der Vermittlungsdruck schon nervig werden. (Bin jetzt seit 20 Monaten im ALG1-Bezug, aber die Vermittlerin hat immer noch nicht aufgegeben. Haben die keine wichtigen Fälle zu bearbeiten?)

      • Hallo Rob,
        Wie geht man damit am besten um? Und wie genau nervt das Amt? Es wäre für mich erträglicher, meine 12 Monate „Wartezeit bis Rente“ (ALG 1) im warmen Süden zu verbringen und mich von dort aus „zu bewerben“ und die AfA von dort aus ruhig zu stellen. Daher folgende Fragen:
        1) Wie oft musst du persönlich vorstellig werden?
        2) Wie lange Zeit geben sie dir von der postalische Zusendung von zb Jobangeboten bis zu einem eventuellen persönlichen Termin im Amt?
        3) Was meinst du, lässt sich das ganze auch generell ausschließlich per Email und Telefon regeln?
        Danke dir für einen Einblick in diese heikle Thematik 🙂

        • Hallo Rob,

          hier ist jede Antwort müßig, denn es gibt nicht DIE Jobvermittlerin (sind meistens weiblich), sondern jede verhält sich ein wenig anders und es ist Glücksache oder eben Pechsache an wen man gerät.

          Ich hatte ungeheures Glück: Meine stellte mich vor die Wahl: 1. Ich sage, ich möchte zurück ins Arbeitsleben und sie unterstützt mich mit all ihren Möglichkeiten, oder 2. Ich sehe in der Alg1-Zeit einen gleitenden Übergang in den Ruhestand und sie fährt das Minimalprogramm und ich würde ihre negative Seite kennenlernen, wenn ich Var.1 sage und dann nicht mitziehe. Also wählte ich Var.2.

          Das bedeutete, dass ich bis zum nächsten Termin in 6 Monaten 4 Bewerbungsaktivitäten (schriftliche Bewerbung oder nur Anruf oder Mail u.a.) dokumentieren sollte. Das erledigte ich akribisch, aber nach einem halben Jahr kam nur ein Anruf von ihr, mit der Frage nach einer Veränderung. Ich verneinte und sie meinte, dass sie mich in einem weiteren halben Jahr wieder anrufen würde. So kam es zu insgesamt 3 Anrufen plus der Schlussfrage, ob ich trotz Wegfall vom Bezug weiterhin als arbeitssuchend geführt werden möchte.

          Dieses erhält die Vorraussetzung für eine evtuelle Erwerbsminderungsrente, also blieb ich arbeitssuchend. Besser hätte es nicht laufen können – Glück gehabt! Mir ist schon bewusst, dass es auch sehr eifrige und nervige Vermittlerinnen gibt, aber an meinem Beispiel siehst Du, wie es auch laufen kann.

          Gruß Holger

          • Na dafür, dass jede Antwort müßig ist, war das aber eine ganz umfangreiche Antwort mit einer guten Beschreibung des Verlaufes bei dir.

        • Nun ja, man kann dazu tatsächlich viel schreiben. Hier gibt es ja die Rubrik „Umgang mit der Agentur“, wo schon einige ihre Fälle geschildert haben. Jeder Arbeitslose ist halt individuell und auch die Vermittler verhalten sich anders und nutzen ihren Ermessensspielraum mehr oder weniger. In meinem Fall kann ich eigentlich überhaupt nicht klagen, es nervt mich trotzdem, dass ich kurz vor Ende immer noch Vermittlungsangebote bekomme, obwohl ich schon 61 bin.
          1) Ich musste mich NIE persönlich vorstellen (Corona), außer bei der Arbeitslosmeldung in der Leistungsabteilung.
          Laut EGV muss ich alle drei Monate (Termin vorgegeben) schriftlich über meine Eigenbemühungen berichten. Das hab ich aber noch nie gemacht.
          2) Die Stellenangebot kommen jeweils mit einem Fragebogen (Antwortschreiben) zur Rückmeldung ohne genaue Fristsetzung. „Bewerben Sie sich bitte umgehend…“ Teilen Sie uns das Ergebnis ihrer Bemühungen mit“.
          Aber ich verhalte mich vollkommen passiv. Ganz am Anfang hab ich den komischen Sperrzeit-Fragebogen ausgefüllt und auf Wunsch eine Musterbewerbung geschrieben, weil ich ein Bewerbungstraining befürchtet hatte.
          3) Alle drei Monate (nach dem abgelaufenen EGV-Termin) kommt dann ein angekündigter Anruf, neuerdings per Skype. Den nehme ich dann entgegen, weil andernfalls eine „Einladung zum persönlichen Gespräch“ beim Amt im Raum stand.
          Ich sage dann, dass die Angebote nicht passen, oder plane, umzuziehen (Stimmt aber erst mal noch nicht).
          Ich habe mehrmals deutlich gemacht (es ist inzwischen die dritte Vermittlerin), dass ich keine Stelle suche (das hätte die Vermittlerin auch schon aus der fehlenden Rückmeldung schließen können) oder dass ein Abschluss sehr unwahrscheinlich sei. Dabei nehme ich auch eine eventuelle Sperre in Kauf. In diesem Fall würde ich mich einfach abmelden und vielleicht mit 63 noch mal anmelden oder aber den Restanspruch von drei Monaten einfach verfallen lassen.

          • Super,ganz herzlichen Dank. Damit habe ich mit deiner und Roberts Beschreibung zumindest schon einmal eine recht gute Idee, wie das ganze ablaufen könnte. Sehr hilfreich. Speziell die Schilderungen zu den Punkten 1, 2 und 3 wären genau das, worauf ich hoffe. Ich müsste dies auch nur 12 Monate durchhalten. Hoffe nur, dass sie mich aufgrund meines Alters von nur 50 nicht stärker nerven.

          • Na dann viel Glück, Tom. Wie du siehst, hätte ich die spannenden Unterhaltungen mit der Agentur auch vom „warmen Süden“ aus führen können. Kannst du ja mal probieren. Du musst nur darauf achten, dass beim skypen nicht der Yachthafen im Hintergrund zu sehen ist. Und natürlich musst du nach den 12 Monaten als 51-jähriger wieder zurückkommen und in die Rentenkasse einzahlen, denn sonst ist die leer, wenn ich dran bin.

  21. Danke!
    Es sind tasächlich 18 Monate:).
    Steuerlich ist noch das Jahr 2021 interessant, weil für die Abfindung (Fünftelregelung) alles „freigeräumt“ wurde (keine weitere Einnahmen, nur Kosten z.B. KK Vorauszahlung).
    Dazu melde ich mich dann gern wieder!
    Bis dann
    Bernd

    • Bei mir alles dito, allerdings bin ich schon sechs Monate (problemlos) im ALG1. Den ganzen (Abfindungs-)Fall habe ich bereits einmal vor über sechs Jahren bei meiner Gattin abgearbeitet, damals noch ohne diesen Blog. Aber trotzdem optimal gelaufen 🤗
      Also weiterhin Erfolg und weiteren Erfahrungsaustausch,
      MbG
      Joerg

  22. Hallo,

    Derzeit überlege ich ein Dispojahr, wegen dem steuerlichen Hintergrund der Abfindung,vorraussichtlich nach Vergleich in Kündigungsschutzklage, muss aber aufpassen, da mir als Schwerbehinderte derzeit noch knapp 5 Jahre Wartezeit fehlen um die 35 Jahre voll zumachen.
    Habe am Ende des Jahres 2022, nach Freistellung erst 30 Jahre und 4 Monate und versuche derzeit noch die Monate von vollendentem 16.Lebensjahr bis zum Antritt Ausbildung der Schulzeiten nachzuzahlen, um wieder 3-4 Monate zu gewinnen. Daher die Frage macht es trotzdem Sinn ? Die Abfindung liegt bei 200.000 € vorraussichtlich in 01/2023 nach Austritt 31.12.2022. Ich war dann 30 Jahre und 4 Monate dort beschäftigt. Zuletzt mit einem Jahresgehalt von ca. 47.500 €. Das mit der Abfindung und den Zeiten ist gerade alles noch nicht fest, da wir noch dabei sind den Vergleich zu optimieren mit Anwalt und AG. Noch können wir Dinge reinnehmen die hilfreich oder steuersparend sind.

    Weiter steht evt. während des Dispojahres der Weg in die Erwerbsminderung an und da müssen ja 36 Beitragsmonate aus den letzten 5 Jahren vorhanden sein, zu denen hoffentlich die unwiderrufliche Freistellung von 10 Monaten mit vollen Bezügen dazugehört. Evt. kann ich sonst nach 7 Monaten die Sprinterklausel ziehen, um die 7 monatige Kündigungsfrist zu haben, aber dann die letzten 3 Monate an Gehalt auf die Abfindung sozialabgabenfrei oben drauf zu bekommen.Und dann mit Dispojahr nur auf schlimmstenfalls 19 Monate ohne Pflichtbeiträge zu kommen wenn die Freistellungszeit nicht mitzählt. Es gab da ja mal zwischenzeitlich eine Neuerung beim Arbeitsamt und danach ein Urteil, wie die aktuelle Situation ist weiss ich leider nicht. Bestenfalls sind es nur 12 Monate ohne Pflichtbeiträge.

    Alternativ wäre nach der Freistellung Krankengeld und dann ALG1 ansgesagt bis die mögliche Erwerbsminderung evt. als Teil Erwerbsminderung durch wäre.
    Da ich seit 8 Jahren einen GDB von 50 unbefristet habe, derzeit nur noch 6,5h in Teilzeit arbeite, bin ich schnell unter den 6 h bei derzeitig Weiterfortschreiten der Krankheit.

    Was wäre der bessere Weg um Zeiten vollzubekommen, aber nicht gross am Arbeitsmarkt vermittelt zu werden und trotzdem steuerlich nicht zu viel von der Abfindung zu verlieren? Und wonach berechnet sich das ALG1 nach dem Krankengeld? Wenn man davor ein Dispojahr hatte ? Und davor bezahlt freigestellt war ?
    Macht ein An und Abmelden beim AA Sinn ? Ist das Dispojahr sinnvoll wenn man dananch oder in der Zeit krank wird ? Auch mal über 3-4 Monate ? Das kann ich leider nich komplett ausschliessen. Oder ist es besser ALG1 zu beziehen und darin krank zu werden ?

    Viele Fragen aber eben leider auch wenig Ahnung wie man das alles am besten umsetzt.

    LG Tanja

    • „Was wäre der bessere Weg um Zeiten vollzubekommen, aber nicht gross am Arbeitsmarkt vermittelt zu werden und trotzdem steuerlich nicht zu viel von der Abfindung zu verlieren?“
      Sich freiwillig und auf eigene Kosten bei der DRV versichern. Kostet paarundachtzig Euro im Monat. Während der ALG1-Zeit biste ja versichert, verbleiben also noch rund dreieinhalb Jahre oder rund 4.000€ an Beiträgen an die DRV.

      „Und wonach berechnet sich das ALG1 nach dem Krankengeld?“
      Immer aus dem Gehalt.
      Ausnahme: in den 30 Monaten vor Antragstellung ALG1 kommen weniger als 150 Tage mit versicherungspflichtiger Beschäftigung (z.B. dein Krankengeld) zusammen, dann erfolgt eine fiktive Einstufung nach Ausbildung.
      Gehalt fließt i.d.R. auch bei Freistellung. Bezahlte Freistellung ändert nichts an der ALG1-Höhe.

      Dicojahr macht man um Sperr/Ruhezeiten zu verhindern oder um die Abfindungszahlung steuerlich zu optimieren.

      „Viele Fragen aber eben leider auch wenig Ahnung wie man das alles am besten umsetzt.“
      Lies die in den FAQ aufgeführten Themen durch und lass es übers Wochenende „sacken“
      https://der-privatier.com/haeufige-fragen-faq/

      • Hallo eschorsch,

        das mit der freiwilligen Versicherung ist ja schonmal eine gute Lösung. Aber das sind ja keine Pflichtbeiträge oder Zeit sondern freiwillig. Oder ? Wird das als Wartezeit überhaupt akzeptiert ?
        Und wenn dann ginge es während des Dispojahres.
        Geht das auch im Krankengeldbezug ? Das diese Zeit auch als Pflichtzeit gerechtnet wird ? Das wären dann ja schon knapp 1,5 Jahre.
        Beiträge kann ich ja nicht in die DRV einzahlen da ich zu jung bin ( unter 50).

        Das heisst ich kann ein Jahr Dispo machen, bis Ende 2023 und max. ein halbes Jahr bis Mai 2024 Krankengeld beziehen und müßte dann in ALG 1 gehen, damit das nach meinem Gehalt aus der Freistellung in 2022 berechnet wird ? 150 Werktage, Arbeitstage oder Wochentag? Wann muss man das den beantragen ? War noch nie arbeitslos und habe davon gar keine Ahnung.

        Ich würde versuchen mit dem Dispojahr meine Abfindungszahlungen steuerlich zu optimieren,da dann Steuerklasse 2 zu Grunde liegt und ich wahrscheinlich durch die Kündigungsschutzklage ja eh keine Sperrzeiten habe.
        Aber eben die hohe Abfindung habe, da ich leider kaum steuerliche Möglichkeiten sehe diese zu verkleinern. Kann wohl nicht in die bAV (Penka )einzahlen und auch nicht in die DRV, nur evt 20.000 € ins Langzeitkonto. Und andere Möglichkeiten kenn ich gerade nicht. Die Summe möglichst gut steuerschonend nochmal vor Auszahlung um 20-50 k zu verkleinern.

        Ja ich habe schon so viel gelesen, dass mir schon fast der Kopf platzt, deswegen sind in meiner Situation gerade Antworten einfacher auf meine speziellen Fragen, da dies ja immer individuell ist. Ich habe auch das Buch bestellt,aber ich habe nicht viel Zeit, da wir den Vergleich oder Aufhebungsvertrag langsam gestalten müßen und da wäre es gut noch steuersparende Elemente die möglich sind mit aufzunehmen. Und wann ich dann zb. mich beim Arbeitsamt melde, besser früh wegen der Berechnung oder später damit der Anspruch länger erhalten bleibt ( 4 Jahres Frist ).Ich blick schon nicht mehr durch, mal lese ich an und Abmelden dann wieder nicht anmelden im Dispojahr. Gerade etwas viel für mich allein das zu packen.

  23. Moin Tanja,

    Nachfrage von mir bezüglich der fehlenden Rentenmonate:

    Steuerklasse II? Bist du Alleinerziehend?

    Wenn du ein Kind hast, steht dir die „Mütterrente“ zu. Hier werden den Müttern entweder 2,5 oder 3 Rentenpunkte für die „Kindererziehungszeit“ gutgeschrieben.

    https://www.deutsche-rentenversicherung.de/DRV/DE/Rente/Familie-und-Kinder/Kindererziehung/kindererziehung_node.html

    zu den weiteren Fragen:

    „das mit der freiwilligen Versicherung ist ja schonmal eine gute Lösung. Aber das sind ja keine Pflichtbeiträge oder Zeit sondern freiwillig. Oder ? Wird das als Wartezeit überhaupt akzeptiert ?“

    Ja, auch freiwillige Zahlungen (mit Formular V0060) werden bei der Wartezeit akzeptiert.

    Und wenn dann ginge es während des Dispojahres.

    Ja, das geht auch während des Dispositionsjahr. Zur steuerlichen Optimierung der Abfindungszahlung kannst du im Dispositionsjahr freiwillige Renteneinzahlungen (Formular V0060) sowie Beitragszahlungen zum Ausgleich einer Rentenminderung bei vorzeitiger Inanspruchnahme einer Rente wegen Alter (Formular V0210 u.U. in Verbindung mit V0211)… hier für dich insbesondere die SB Rente ab 62 … tätigen.

    Wenn der AG mitspielt, können mit der Vervielfältigungsregel ein gewisser Teil der Abfindung in die „Penka“ überführt werden.

    Definiere bitte einmal das „Langzeitkonto“! Ist das ein Wertguthaben? Wenn ja, bist du u.U. wegen den fehlenden Rentenmonaten aus dem Schneider. 😊

    Gruß
    Lars

    • Hallo Lars, danke für deine Antwort.

      ja ich bin alleinerziehend und habe mir auch die 10 Jahre Erziehungszeiten oder besser 3 Jahre und der Rest bis 10 Jahre als Kinderberücksichtigungszeit anrechnen lassen.
      Wobei ich immer gearbeitet habe nur halt die gesetzlichen Mutterschutzzeiten nicht.
      Sprich ich war die ersten 3 Jahre in Elternzeit bei meinem AG beschäftigt. Und seit dem in Teilzeit auf ca. 88% zur Vollzeit. Vorher von 1992-Mitte 2005 in Vollzeit. Also seit 14 Jahren. Die 30 Jahre sind gerechnet ab Ausbildung 1992, da ich ja immer gearbeitet habe, habe ich keine Ausfälle.
      Ich habe nochmal einen Versicherungsverlauf angefordert. Ich denke aber das ich die
      30 Jahre und 4 Monate haben werde. Und somit fehlen mir 4Jahre und 8 Monate an Wartezeit bis 35 Jahre.
      Antrag V0080 für die paar Monate Schule nachzuzahlen habe ich auch gestellt. Auch wenn es nur 3-4 Monate sind.

      Dann scheint es sinnvoll zu sein freiwillige Zahlungen V0060 vorzunehmen für das Dispojahr und man hätte wieder 12 Monate Wartezeit überbrückt ? Korrrekt ?

      Beitragszahlungen zum Ausgleich einer Rentenzahlung kann ich keiner leider nicht einzahlen da ich bei Zahlung Abfindung erst 46,5 Jahre bin. Das geht wohl erst ab 50 Jahren. Das fehlt leider weg. Oder gibt es doch Möglichkeiten ?

      Derzeit sieht es so aus das ich nichts in die Penka überführen kann, laut Penka, aber wir werden das nochmal über HR klären evt geht das ja doch wenn die nachfragen und nicht ich.

      Aber aufgrund der Tatsache, dass im Todesfall alles aus der Penka weg wäre ( und wir reden hier von derzeitigen Anwardschaften von knapp 750 € monatlich ohne zusätzliche Zahlung aus der Abfindung aus rund 25 Jahren) und meiner Tochter nur bis 27.Lebensjahr und solange sie noch in Ausbildung wäre etwas daraus zustände als Waise, finde ich es auch sehr riskant, da ich ja noch recht jung bin. Da kann viel passieren bis 65.

      Aussage Penka zur Einzahlung:

      Ihre Anfrage zu einer zusätzlichen Einzahlung in die *****-Pensionskasse VVaG möchten wir gerne beantworten. Leider ist es nicht möglich, aus einer Abfindung Beiträge in die *****-Pensionskasse VVaG einzuzahlen. Die Kassenregularien lassen keine zusätzlichen Einzahlungen zu. Weitere Auskünfte können wir nicht erteilen.

      Wir bitten um Verständnis.

      Und hier die Antwort bzgl. Todesfall da ledig:

      bei Eintritt des Todesfalls würde nur dann eine Waisenrente gezahlt werden, wenn die Waise nicht älter als 27 Jahre ist und sich noch in einer Schulausbildung, Ausbildung oder Studium befindet. Ansonsten würden Ihre Anwartschaften verfallen.

      Ja das Langzeitkonto ist ein Wertguthaben. Und meine Überlegung ist es dieses dann mit mehr als zusätzlichen 20.000 € zu füllen, sondern evt. mit 40-50k. Damit kann ich die Rentenmonaten dann evt voll bekommen. Da es ja ähnlich wie bei einem AG ausgezahlt wird und man sogar sozialversichert ist glaube ich zumindestens. Denn der Ag führt bei Einzahlung rund 20% Sozialabgaben von der Summe ab sprich es sind dann bei 50k ca. 40 k die auf das Konto gehen. Auf dem jetzt schon ca. 10 k sind.
      Und die müssten ja mindestens bis 20k aufgefüllt haben um das Recht zu haben die zur DRV zu übertragen.
      Und es ist vollständig vererbbar, da es wie ein Treuhandkonto funktioniert.
      Das macht es deutlich lukrativer nur die Steuerersparnis ist wohl nicht so hoch, wie eine steuerfrei oder begünstigte Einzahlung ins LZK.

      Dann wäre ich mit 150k die an Abfindung bleiben von, denen ich mich und mein Kind aber noch freiwillig gesetzlich Krankenversichern muss,freiwillig in die Rente zahlen werde und auch ein Jahr leben muss während des Dispojahres. Da sollte dann hoffentlich wenn direkt durch Klausel an dann EX Ag nach Steuerklasse 2 abrechnet wird noch ein bisschen was von bleiben. Wollte das mit in den Vertrag aufnehmen, das die für Zahlung Abfindung die alte Steuerklasse 2 als einziger Ag abrufen dürfen, damit ich dem FA nichts schenke.

      Sonst wüsst ich nich wo ich noch was optimieren kann was man direkt in den Vergleich aufnimmt.

      LG Tanja

      • Moin Tanja,

        ok, damit liegen einige Zahlen von dir vor. Richtig erkannt, Beitragszahlungen zum Ausgleich einer Rentenminderung bei vorzeitiger Inanspruchnahme einer Rente wegen Alter ist leider nicht möglich, da noch keine 50 Jahre alt.

        Leider noch eine negative Nachricht … V0080 … das geht nur bis zum 45. Lebensjahr. Damit sind eventuelle Beitragsnachzahlungen für Ausbildungszeiten leider nicht mehr möglich. Warte hierzu aber die Antwort der DRV ab.

        Bei der „Penka“ hartnäckig bleiben, wenn der AG mitspielt könnte das u.U. klappen. Weiterhin können laut §1a BetrAVG bis zu 4% der BBG steuer + sozialversicherungsfrei in die „Penka“ überführt werden, weiter 4% steuerfrei, jedoch sind diesen 4% dann sozialversicherungspflichtig.

        Wertguthaben
        Beim Wertguthaben können Teile der „Abfindung“ so einfach nicht übertragen werden! Eventuell wäre hier eine „Umdeutung“ u.U. notwendig. Ich füge einmal den Blog vom Privatier ein. Dort findest du in der Einleitung vom Privatier weitere Hinweise (dito die Broschüre der DRV)

        https://der-privatier.com/uebertragung-einer-abfindung-an-die-drv/

        Und noch etwas, weil ich weiter oben evt. EMR gelesen habe. EMR bedeutet dann „STÖRFALL“. (dazu ein weiterer Link in nächsten Kommentar)

        Gruß
        Lars

        • Hallo Lars,
          also eine Überlegung wär auch um die Zeiten zu 35 Jahre zu überbrücken, falls die Übertragung des LZK klappt, das nach Dispojahr,in dem ich freiwillig in die Rente zahle kurz Krankheit erfolgt. Dann ALG1 berechnet auf letzten Verdienst und bevor es nach ALG2 geht dann das LZK aufbrauche, da dann die Auzahlungssummen wohl kleiner sind wenn die nach ALG1 gehen.
          Dann hätte ich schon mal 24 Monate reingeholt. Und so könnte ich evt. nochmal 1-2 Jahre überbrücken. Was mir wieder 24 Monate brächte. Wenn ich mehr einzahlen könnte, als einmalige Sonderzahlung wäre evt auch möglich damit die ganzen ca. 4,5 Jahre Wartezeit voll zu bekommen. Sonst wüsste ich nicht wie ich das schaffen sollte die Wartezeit aufzufüllen, ausser mit Dispojahr und freiwilliger Zahlung und einem Jahr ALG1.Das sind ja nur 12 Monate. Leider steht mir ja mehr nicht zu auch wenn ich 30 Jahre eingezahlt habe. Dann würde ich die EMR soweit ziehen bis die Wartezeit voll wäre. Leider zählt Krankengeld ja nicht dazu.

  24. Hallo Lars,

    danke schonmal,ja ich hatte gesehen das V0080 nur bis 45 geht und ich 45 bin, aber evt habe ich Glück, da ich ja vorher nicht gewusst habe, das man sowas nochanrechnen kann. Ich wusste das nur über die Ausbildungszeiten.

    Wir haben über Anwalt den AG kontaktiert bzgl. der Modalitäten des Vergleichs und um Ansprechpartner bzgl. LZK und Penka gebeten. Evt geht da noch was, wobei die 4% von mir meist ausgenutzt wurden durch zusätzliche Zahlungen aus Urlaubs und Weihnachtsgeld.Evt gehen noch die 4% die dann sozialsteuerpflichtig sind.

    Das einfach Teile in die Abfindung gehen war nicht geplant, sondern als Sonderzahlung wie Boni, oder Auszahlung Überstunden oder sonstige Umbenennungen.Das hatte ich gelesen. Nur ohne wäre eine Übertrag nicht möglich zur DRV da dort nur 10k drin sind aber 20k sein müßten.

    Einzig das mit dem Störfall verstehe ich alles nicht, da wollte ich versuchen morgen jemand bei der DRV zu erreichen die mir das hoffenlich erklären können. Ich habe kein Plan was ich bin und was das mit der EMR zu tun hätte. Die wäre eine Überlegung in den nächsten 2 Jahren auf den Weg zu bringen.

    Lg Tanja

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