Das machen leider nicht alle Banken.
Ich / Wir mussten ein „neues“ Depot eröffnen und dann die Werte übertragen.

Hast du gut gemacht. Genauso funktioniert es.
Gruß
Alex

Hallo Privatier,
bin auf einem guten Weg in Deine Richtung. Aber jetzt geht es los mit vielen Fragen.
Konkret gibt es totale Verwirrung und unterschiedliche Aussagen der Krankenkassen.
Ein Beispiel: Ich möchte mich freiwillig weiter GKV versichern. Einnahmen sind nur aus Kapitalvermögen vorhanden. Beispiel 13.000 Euro. Wird bei der Ermittlung der Kapitalerträge der Sparerfreibetrag von 801 Euro abgezogen?? Ein Berater der GKV sagt Nein nur die 51 Euro Werbekosten. Der andere sagt ja ??
Weiter möchte ich meine Frau weiter bei mir mit Familienversichern.
Beispiel: Minijob 400 Euro. Nur Kapitalerträge mit 900 Euro. Werden auch hier die 801 Euro abgezogen ??
Dann wäre es möglich. Wenn nicht erledigt !
Ich nehme an die getrennte Betrachtung der Kapitalerträge bleibt auch bei gemeinsamer Veranlagung Steuer oder ?

Ich werde aus den gesamten Kommentaren nicht so recht schlau. Daher nochmals die Bitte um Unterstützung bei den Fragen.
Bin Neu und finde das ganze hier Klasse
Grüsse
Eschi

Hallo Eschi,

meine Erfahrung und Aussage bezog sich auf die Familienversicherung. Dort werden bei den Einkünften die EUR 801 Sparerfreibetrag abgezogen.

Wie der Privatier aber erläutert hat, werden bei der Berechnung des Beitrages des zahlenden Mitgliedes nur Werbungskosten in Höhe von EUR 51 abgezogen.

Wie ich gerade nachgelesen habe, gibt es für Einkünfte aus Minijobs tatsächliche eine bevorzugte Behandlung und es gilt die Grenze von EUR 450. Für alle anderen Einkommen beträgt diese die erwähnten EUR 415.

Genaueres findest Du hier:

https://www.lohn-info.de/krankenversicherung_familienversicherung.html

Viele Grüße

Holger

Zum Thema Photovoltaik habe ich mir auch schon so einige Gedanken gemacht und bin für mich zum Ergebnis gekommen, dass man am besten keinen Strom einspeist, sondern diesen selbst verbraucht.

Das setzt natürlich zwingend die Investition in einen Akku voraus und da gibt es mittlerweile sogar bezahlbar Lithium-Ionen Packs…

Die Einnahme von EUR280/Monat legt aber nahe, dass die Anlage schon etwas älter ist und noch entsprechend hoch gefördert wird. Da sieht es dann wohl wieder bei der wirtschaftliche Betrachtung anders aus.

Viele Grüße

Holger

Hallo,
bin verheiratet und familienversichert. Habe mir über die Kapitalerträge keine gedanken gemacht und meiner Krankenkasse die letzten 5 Jahre keine Angaben über Kapitalerträge übermittelt, da ich nach Abzug des Steuerfreibetrages von 801 € auf max. 150 € pro Monat gekommen bin. Soll ich diese jetzt der Krankenkasse angeben? Danke ür die Antwort

Hallo Privatier,
nachdem auch ich in den „Genuss“ kommen kann, zum 31.01.2017 im Rahmen eines sog. Überbrückungsmodell aus dem Berufsleben auszuscheiden, bin ich bei meinen Recherchen auf diesen Blog gestoßen und habe mir schon viele Anregungen holen können.
Derzeit treibt mich die Frage um, ob ich ab 01.02.2017 über meine Ehefrau familienversichert sein kann.
Da die Abfindung als Einmalbetrag Jan 17 ausbezahlt wird, bleibt die Abfindung somit schon mal außen vor.
Allerdings bekomme ich im Jan noch einmal Gehalt + Sonderzahlung von ca 7.000 EUR.
Wirkt sich dieses Gehalt negativ aus? Legt man diese 7.000 EUR auf 12 Monate um, wird der monatliche Höchstbetrag von 415,00 EUR überschritten. Allerdings habe ich auch gelesen, dass der Betrag von 415,00 Eur für max 2 Monate im Jahr überschritten werden kann. Da die Zahlung also nur in 1 Monat über 415,00 EUR liegt, müsste eine Familienversicherung ab 01.02.2017 doch möglich sein. Oder sehe ich das falsch?

OK – dann wäre das Problem schon mal weg – vielen Dank für die Kommentare!

Viele Grüße
Reinhard

Danke für die Beiträge.

Da meine Frau eh schon mit im Boot sitzt und wir zusammen veranlagt werden,sehe ich die o.g Nachteile für mich nicht zutreffend. Liege ich da falsch?
VG PE

Ergänzung: die Aufnahme in die Familienversicherung in Anlehnung an den Steuerbescheid 2016 ist völlig unproblematisch. Grund: Hier gab es noch keine nennenswerten Kapitalerträge. Die vorherige Frage ist also „zukunftsgerichtet“. Herzlichen Dank schon einmal vorab!

Guten Morgen lieber Herr Privatier,
erstmal vielen Dank für Ihre sehr lehrreiche Homepage und Ihr großes Engagement! Mein Depot soll also auf das meines Mannes übertragen werden. In meinem Depot wurden bisher bereits 2*650,00 Euro unseres gemeinsamen Freibetrags von realisierten Gewinnen abgezogen.
1. Werden die „650,00 Euro meines Mannes“ zur Berechnung der Kapitalerträge am Jahresende durch die Krankenkasse bei mir wieder hinzudaddiert? (dann käme ich nämlich knapp über die erlaubte Grenze um bei meinem Mann mitversichert sein zu können)
2. Bis Juni diesen Jahres bezog ich ALG1. Wird dieses auch in irgendeiner Form zur Berechnung es erlaubten Einkommens/ der erlaubten Einkünfte herangezogen oder bleibt das außen vor, da keine regelmäßige Zahlung? Auch eine Anrechnung könnte zu einer „Überschreitung“ der Grenze führen.
3. Es besteht ein restlicher Freibetrag von 300,- Euro. Macht es Sinn diesen in 2x 150,- auf die beiden Depots aufzuteilen, auch wenn auf meinem Depot dann „kein Handel“ mehr stattfindet? Oder sollte ich diese dann komplett meinem Mann „gutschreiben“ lassen?
Herzlichen Dank vorab für Ihre kompetenten Antworten! Freundliche Grüße, Tina

ok. Danach liegt die mir persönlich zuzuordnende Summe (keinerlei Bereinigung) meines Einzelkontos + unseres Gemeinschaftskontos bei derzeit 6350,00 Euro. Weitere Kapitalerträge sollen bis zum Ende des Jahres ab sofort nur noch auf dem Einzelkonto meines Mannes (erfolgter Depotübertrag) realisiert werden. Ziehe ich nun also die 801,- von den 6350,00 ab so bleiben = 5549,00. Damit liege ich knapp unterhalb der erlaubten 5901,00 Euro und noch im „gründen Bereich“. Richtig?
Vielen, vielen Dank! Tina

Die Grenze für die Familienversicherung liegt 2018 bei 435,00 €/Monat.

In der Praxis orientieren sich die Kassen häufig am letzten Steuerbescheid. Das ist aber nicht uneingeschränkt zulässig. Denn bei Statusentscheidungen (also Fragen zur Natur des Versicherungsverhältnisses [Pflicht/freiwillig/Fami] ist nicht die Vergangenheit, sondern die Zukunft maßgeblich. Für die Frage, ob 2018 die Grenze überschritten wird, ist daher eine Einkommensprognose zu erstellen. Die Kapitaleinkünfte 2017 können einen Ausgangspunkt dafür darstellen. Wenn man darlegt, warum die Einkünfte 2018 nicht in gleicher Höhe auftreten können (verkaufen kann man nur ein Mal …) muss die Kasse das akzeptieren. Wird im ersten Anlauf leider trotzdem oft falsch genacht.

Urteile zu diesem Prinzip (wenn auch in anderem Zusammenhang) z.B. hier:
https://www.cpm-steuerberater.de/news/entry/2017/03/19/2612-einkommensprognose-fuer-familienversicherung
https://openjur.de/u/358069.html

Rein praktisch kann man diese Baustelle hier ganz einfach umgehen. Gunther erwartet für 2018 keine nennenswerten Kapitaleinkünfte mehr. Das kann einfach so im Fragebogen für die Aufnahme angegeben werden. Später wird die Kasse anhand des Steuerbescheids 2018 prüfen, ob das richtig war.

Den Steuerbescheid 2017 muss sie gar nicht sehen …

Und – falls doch Kapitaleinkünfte vorliegen – ist der Freibetrag abzuziehen.

Achtung-Falle: Wie ich lernen musste gelten die Kapitaleinkünfte laut erteiltem Steuerbescheid! Also für Familienversicherung in 2016 die Kapitaleinkünfte aus 2015. Wer einmal rausfällt muss auch dann länger eigenen Beitrag bezahlen, denn der Rückwechsel ist auch erst nach entsprechendem Steuerbescheid mit niedrigen Kapitaleinkünften und Beachtung der Kündigungsfrist einer freiwilligen Versicherung möglich. Aktien dürfen unschädlich in einem Jahr verkauft werden, wenn in dem Vorjahr keine Gewinne aus Aktien bescheinigt sind.

Hallo,

habe von dort nun dankenswerterweise Antwort bekommen und leite diese nur zur Info für alle die es vielleicht auch jetzt oder später einmal angeht und interessiert gerne hier weiter:

„2 Einmalzahlungen, die nicht auf zwei aufeinanderfolgenden Monaten erfolgen haben keinen Einfluss auf eine bestehende Familienversicherung und eine Ueberschneidung von Familienversicherung und eigener Mitgliedschaft wegen Leistungsbezug durch das Arbeitsamt ist nicht möglich, da die eigene Versicherung immer vorrangig ist.“

Gruß, Nick

Lieber Privatier und Forum,

auch von meiner Seite schon mal ein herzliches Dankeschön an alle Beteiligten, die sich so einen Mühe machen auch komplexe Sachverhalte aufzudröseln.

Ich habe hier recherchiert aber meinen Fall so noch nicht gesehen.

Folgende Situation:
Momentan in Freistellung, reguläre Kundigungsfrist endet am 31.03.18 (6 Monate), Abfindung im Folgemonat
Freiwillig gesetzlich versichert, mein Sohn ist bei mir familienversichert. Meine Frau ist Beamtin im Ruhestand (Ruhegehalt 1850€) in der PKV
Plan ist jetzt (nach Beratung von Kollegen und auch dieser Webseite):
– Kündigung zum 31.12.17, Einmalzahlung Abfindung + Sprinterprämie im Januar 2018, keine Beschäftigung in 2018
– zukünftig Privatier mit alleinigen Einkünften aus Kapital, ob dies in 2018 bereits gelingt … unbekannt 😉
– Vorraustezung für Fünftelregelung erfüllt, Dispojahr etc. gelesen und verstanden, soll keine Arbeitssuchend Meldung in 2017 erfolgen und wenn möglich nie …

Meine GKV konnte sich noch nicht zu einer konkreten Aussage durchringen, wie denn jetzt die Beiträge ab 2018 sein werden. Der SB war sich nicht sicher ob in den Monaten Januar – März, jeweils die Höchstbeträge fällig werden und ob und wie die Familienversicherung meines Sohnes weitersbesteht und wie hoch denn die Beiträge sein würden.

Hat jemand schon so einen Fall gehabt und kann da helfen?

Vielen Dank vorab
Peter

So, da bin ich wieder. Für die 2-Monats-Regel/unregelmäßiges Überschreiten sehe ich weiter schwarz. Eine Warnung vorab: Ich teile hier gerne ein paar Gedanken, gebe aber ausdrücklich keine Handlungsempfehlung. Ob das, was jetzt kommt, gut oder übel nach hinten losgeht hängt auch stark von den handelnden Personen ab. Daher: Weiterlesen und Schlüsse ziehen auf eigene Gefahr!

Grundsätzlich gilt bei Statusentscheidungen im Versicherungsrecht (z. B. die Fragen versicherungspflichtig oder nicht? Familienversichert oder nicht? Haupt- oder nebenberuflich selbstständig?) eine zukunftsbezogene Betrachtungsweise. Die zukünftigen Verhältnisse sind auf Basis der bekannten Daten zu prognostizieren. Die getroffene Entscheidung bleibt auch dann verbindlich, wenn sich die Prognose im Nachhinein als falsch herausgestellt hat. Maßgeblich ist im Grunde, ob die Prognose auf Grund der damals bekannten Daten plausibel war und die Abweichung der tatsächlichen Verhältnisse von der Prognose damit „unvorhergesehen“ war. Eine Änderung der Statusentscheidung ist dann (wieder) nur für die Zukunft möglich – dafür ist dann eine (aktuelle) neue Prognose auf Grund der nun bekannten Daten nötig.

Bei der letzten Prüfung der Familienversicherung sind Kasse und Heike davon ausgegangen, dass das Einkommen weiter unter der Familienversicherungsgrenze bleibt, die Kasse hat auf Grund dieser prognostischen Einschätzung weiter die Familienversicherung durchgeführt. Das kann grundsätzlich nur für die Zukunft geändert werden. Dafür ist heute eine neue Prognose der Mieteinkünfte nötig. So eine Sache mit der Einmalzahlung wird nach dieser Erfahrung wohl nicht mehr vorkommen. Damit könnte man prognostizieren, dass das Einkommen unter der Grenze bleibt. Bei dieser Prognose ist die Familienversicherung weiter duchzuführen. Ergebnis also: Für die Vergangenheit auf Grund der letzten verbindlichen Statusentscheidung keine Änderung möglich, für die Zukunft mangels vorhersehbarer Einkünfte über der Grenze keine Änderung möglich, macht zusammen: durchlaufende Familienversicherung.

Warum kann diese Argumentation nach hinten losgehen?

Man könnte genauso sagen: Die Nachzahlung kommt ja nicht von ungefähr. Heike hätte wissen können/müssen, dass die Vorauszahlungen die Kosten nicht decken und der Mieter eine größere Nachzahlung leisten muss. Spätestens zu dem Zeitpunkt, als sie die Nachzahlung erhalten hat, hätte sie absehen können dass die Einkommensgrenze damit überschritten wird. Damit wäre sie nach § 206 SGB V verpflichtet gewesen, die Kasse sofort zu informieren. Da sie die Mitteilungspflicht verletzt hat, kann die Familienversicherung ausnahmsweise rückwirkend beendet werden (OBWOHL Statusentscheidungen eigentlich rückwirkend nicht korrigiert werden können, ebenfalls Bundessozialgericht 07.12.2000). Und das kann dann auf eine fruchtlose Diskussion hinauslaufen, wer was wann absehen können musste, die irgendwann das Gericht entscheiden muss.

(Beispiel: Zu Beginn des Jahres kann Heike die Nachzahlung noch nicht absehen, weil sie selbst die Betriebskostenabrechnung noch nicht hat. Die Abrechnung kommt erst im März. Ab dem Zeitpunkt, wo sie die Abrechnung in Händen hält weiß sie, dass der Mieter nachzahlen muss und sie die Einkommensgrenze für die Familienversicherung überschreiten wird. Eigentlich müsste sie nun sofort die Kasse informieren, damit die Familienversicherung sofort beendet wird. Allerdings hat sie fest vor, mit dem Geld aus der Nachzahlung endlich die Dachrinne erneuern zu lassen. Sie weiß, dass die Instandhaltungskosten den steuerlichen Gewinn aus der Vermietung mindern und prognostiziert damit, dass der Gewinn – trotz Nachzahlung – auf Jahressicht doch unter der Grenze für die Familienversicherung bleibt. Anfang November reißt ein Sturm die Dachrinne ab. Ein Fall für die Gebäudeversicherung, diese ersetzt die Kosten für die neue Dachrinne. Heike kann nun eigentlich absehen, dass sie Einkommensgrenze für die Familienversicherung doch überschreiten wird weil die eingeplanten Kosten entfallen und ist nun eigentlich wieder verpflichtet die Krankenkasse sofort zu informieren, damit die Familienversicherung sofort beendet wird. Allerdings will sie nun noch den Garten neu gestalten lassen und holt schonmal Kostenvoranschläge von Gärtnern ein. Auf Grund dieser absehbaren Kosten geht sie (prognostisch) davon aus, doch noch unter der Einkommensgrenze für die Familienversicherung zu bleiben. Im Dezember sagt der Gärtner ab: Zu kalt, Boden gefroren, das wird dieses Jahr nichts mehr. Preisfrage: Ab wann waren die Prognosen zum Jahresgewinn nicht mehr gerechtfertigt, und wie beweist/argumentiert man das? Und kommt da bei allen Verhandlungen immer das gleiche Ergebnis raus?)

Ich habe eine Frage zur Situation, wenn die Familienversicherung nicht mehr funktioniert:
Da wird dann eine Beitragsuntergrenze angewandt, die zu ca 180€ Monatsbeitrag führt auch ganz ohne Einnahmen.
Gibt es dafür eine vernünftige Begründung?

MfG Schmidt

Hallo Herr Dr. Schmidt,

unabhängig davon ob es nun auf einmal doch „Ihr Fall“ oder „der Fall einer Bekannten“ ist, kann ich hier nur empfehlen mit der Kasse zu sprechen und dort eine Entscheidung einzuholen. Über die konkrete Entscheidung kann man dann weiterdiskutieren wenn man möchte (mein Bauchgefühl sagt: ich möchte wahrscheinlich nicht). Bei der Kasse sind falsche Angaben gemacht worden, diese sind zu korrigieren. Zu der Frage wie hoch die „regelmäßigen“ Einkünfte aus dem Minijob sind: Diese Beurteilung kann man auch getrost der Kasse überlassen. Monatseinkünfte angeben, Erläuterung dazu, fertig. Und dann kann wer immer möchte über die Entscheidung statt über ungelegte Eier diskutieren. Zumal diese ungelegten Eier mit irrigen Annahmen bebrütet werden.

Beispiele für irrige Annahmen, die sofort ins Auge springen:

1.) Dass die Rücklage für die Instandhaltung die Mieteinnahmen mindere ist falsch. Nur tatsächlich angefallene Instandhaltungsaufwendungen (die dann ggf. aus der Rückkage bezahlt werden) spielen eine Rolle.

2.) Dass im Gesetz (oder Rundschreiben, Urteilen oder sonstwo) irgendwas von „Nettoeinkünften“ stünde ist falsch. Was zählt ist Brutto.

3.) Dass einmalige Einnahmen nicht heranzuziehen seien ist in dieser Pauschalität falsch. Zum Urlaubsgeld gilt: Zwölfteln und auf den Monat umrechnen.

Gruß
Swantje B.

PS: Ich glaube, dass hier nicht alle Fakten für eine Beurteilung bekannt sind. Einkünfte „nach Abzug der Lohnsteuer“ bei einem Minijob?! Wenn hier von der bei Minijobs üblichen Pauschalversteuerung ohne Belastung für den Arbeitnehmer abgewichen wird, lässt das schon aufhorchen.

Guten Tag Herr Ranning,

Ihr Tipp mit dem Midijob war für mich sehr erhellend. Ich kannte das garnicht.

Daraus könnte auch ein wertvoller Beitrag für Ihren Blog werden und so hoffe ich, etwas beitragen zu können als Revanche für Ihre gute Beratung.

Was ich gelernt habe:
Minijob setzt Arbeitseinkommen bis 450€ voraus.
Von 450,01€ bis 850€ gibt es die Gleitzone=Midijob ,
und ab 850,01€ handelt es sich um eine Normalbeschäftigung.

In der Minijobzone ist man nicht krankenversichert und muss das irgendwie selber abdecken, z.B. über eine Familienversicherung beim Ehepartner.
Bei der Familienversicherung werden aber auch andere Einkünfte berücksichtigt (Kapitalerträge, VuV ….); die Grenze liegt dann bei 450€ in Summe.

In der Gleitzone ist man sozialversicherungspflichtig, hat also auch eine eigene Krankenversicherung. Die Familienversicherung erlischt. Damit werden aber auch weitere Einkünfte nicht mehr bei der SV in Anrechnung gebracht (Erträge aus Kapital oder VuV. wirken sich nicht auf die SV aus).

Nötig ist ein Arbeitsverhältnis mit Bruttoentgelt in der Zone 450,01 bis 850€.
Das Zusammenrechnen von Arbeitsentgelt und anderen Einkünften geht nicht.

Ich werde meiner Bekannten raten, mal zu sehen, ob sie Ihren bisherigen
(gestern gekündigten) Minijob soweit aufstocken kann.

Was passiert an der Grenze Minijob – Midijob?
Beim Minijob trägt der Arbeitgeber etwa 28% pauschale SV
und der AN ca 4% für die RV, wovon er sich auf Antrag befreien lassen kann.
Befreien ist allerdings nicht sinnvoll, da dann versicherungsfreie Zeiten in der RV entstehen.
Bei 0,01€ mehr Arbeitsentgelt müssen die Regeln der Gleitzone befolgt werden.
Der AG hat nur noch 20% Sozialbeiträge zu entrichten, was ihn sicher freuen wird.
Ein AG wird also hocherfreut sein, wenn sein Minijobber von ihm 0,01€ mehr will und dann zum Midijobber wird.
Der AN ist nun SV-pflichtig und hat erst mal 11% weniger Nettoeinkommen, aber in der SV sind auch Beiträge zur RV enthalten, die später bei der Rente wieder Erträge liefern.

Der nun neue Midijobber wird froh sein, dass ihm die freiwillige KV mit ihrem Minimalbetrag von ca 180€ erspart bleibt. Stattdessen muss er 11% von seinen 450,01€ Entgelt = 49,51€ an die SV abgeben, wovon ein Grossteil in die RV fliesst. Das mindert sein Nettoeinkommen um diese 49,51€ gegenüber der Situation als Minijobber.
Gleichzeitig entfallen aber Kosten für die private KV von ca 180€, wenn die Familienversicherung nicht mehr greift.

Also ist dieser Wechsel von Minijob zu Midijob eigentlich eine Win-Win-Situation für alle Beteiligten. Nur die KV guckt in die Röhre, weil ihr ca 180€ für die freiwillige KV entgehen.

Das müsste den KVen doch auch klar sein und sie dazu bringen, diese Fallbeillösung bei der Familienversicherung zu revidieren.

Beim Studium des Themas bin ich auf eine interessante Grafik gestossen bei
https://de.wikipedia.org/wiki/Midijob

Die zweite Grafik ist die interessanteste.

Sie zeigt die Zusammensetzung der relativen Kosten für AG und AN als Funktion des Arbeitsentgelts.
Man erkennt sehr schön, dass es beim Übergang von Midijob zu Normalbeschäftigung keine Sprünge und Diskontinuitäten gibt.
Beim Übergang von Minijob zu Midijob ist es nicht ganz so gut gelungen.
Aber der Sprung in den SV-Kosten des AN enthält auch Beiträge zur RV, sodass der Sprung abgemildert wird.
Für die SV- kassen bedeutet es, wie man schön erkennen kann, einen Einnahmeverlust in der Gleitzone.

Ich versuche noch, diese Grafik irgendwie zu portieren oder als Datei anzuhängen.

Grafik anhängen habe ich nicht geschafft.

Mit freundlichen Grüssen

Lothar Schmidt

Durch googeln bin ich auf diesen Blog gestossen, weil ich nun auch ins Grübeln kam, ob ich nicht seit ein paar Jahren unabsichtlich falsche Angaben bei der Kasse gemacht habe. Folgender Fall:

Ich bin Privat versichert, meine Frau freiwillig gesetzlich. Wir leben beide von Vermietung/Verpachtung und den entsprechenden Steuerbescheid gaben wir auch immer bei der Krankenkasse meiner Frau ab, die dann ihren Beitrag festsetzte…zuletzt rund Euro 316 + Euro 58 Pflege.

Nun ist es so, dass ich auch noch nicht unerhebliche Kapitaleinkünfte habe, die schon immer komplett auf meine Namen laufen und auch pauschal mit Abgeltungssteuer belegt werden. Bislang dachte ich, dass diese MEINE Einnahmen und nicht für die Versicherung meiner Frau relevant sind. Offenbar Pustekuchen! So wie mir nun dünkt hätte ich das immer bei meiner Frau, bzw. deren Krankenkasse angeben müssen, weil davon 50% ihrem Einkommen zugeschlagen wird??? Ist das so pauschal richtig? Würde –entsprechend hohes Kapitaleinkommen vorausgesetzt– der Beitrag meiner Frau damit automatisch (egal wieviel oder wenig sie selbst an Einkommen besitzt) auf den Höchstbetrag gehoben? Puh, wenn ich dann diesmal die richtige Angabe mache, wird die Kasse bestimmt die letzten Jahre prüfen und eine satte Nachzahlung fordern. Ärgerliche Komplikationen allemal.

@Privatier:
Vielen Dank für die sehr schnelle und fundierte Antwort. Mit diesen Aussagen werde ich mich jetzt noch einmal persönlich an die TK wenden und vor Ort eine Zusammenfassung der Vorgaben bestätigen lassen. Am Rande erwähnt: Ich finde es schon fragwürdig, dass die Dividenden überhaupt angerechnet werden. Diese werden mir vom eigentlichen Kurs ja abgezogen. Damit zählt es aus meiner Sicht nicht als Einkommen. Eine Anrechnung als Einkommen bei einem realisierten Gewinn oder Zinsen sehe ich ja ein. Wissen Sie, ob es dahingehend Gerichtsverfahren gibt, die dieses Thema ansprechen?
Viele Grüßen und vielen Dank
Dirk

Hallo, hier mal der aktuelle Zeitplan zum TSVG in 2019 (Quelle Ärzte Zeitung online 08.01.):

16. Januar: Anhörung im Gesundheitsausschuss des Bundestags

21./22. Februar: Zweite und dritte Lesung im Bundestag

15. März: Zweiter Durchgang im Bundesrat (zustimmungsfrei)

1. April: Geplantes Inkrafttreten. Einzelne Paragrafen sollen erst später Gesetzeskraft erlangen, etwa Anfang 2021 (Festzuschüsse Zahnersatz) und Anfang 2022 (Ambulante Kodierrichtlinien).

Hallo,

auch von mir ein ausdrückliches Lob für diese Seite und Swantje und dem Privatier für Ihre Mühe.
Ich bin zwar kein Privatier, da meine Frage aber an eine Antwort von Swantje anschließt, habe ich mich entschieden, sie hier zu stellen. Danke für das Verständnis.
Kann Deine Argumentation (siehe unten), Swantje, auch in meinem Fall Anwendung finden?

Situation:
Sohn 7 Jahre bisher kostenlos in der GKV bei Mutter familienversichert, diese freiwillig versichert;
Vater als Beamter bei einer „bundesunmittelbaren Körperschaft des öffentlichen Rechts und eine betriebliche Sozialeinrichtung (Postbeamtenkrankenkasse)“ versichert.

Steuerbescheid 2017: Beide Eltern über der Jahresarbeitsgrenze, Vater verdient lt. Steuerbescheid 503€ mehr als Mutter.
=> Kind müsste sich (zukünftig, oder?) freiwillig oder privat versichern.

2017 war allerdings ein Ausnahmejahr, da bei Vater ungewöhnlich hohe und ungeplante Kapitaleinkünfte (Spekulationsgewinne) anfielen. Ab 2018 verdient Mutter durch neuen Job deutlich mehr. Zukünftig wäre die kostenlose Familienversicherung daher wieder möglich.

Kann dies erst mit dem Steuerbescheid für 2018 nachgewiesen werden (dieser wird erst 2019 eintraffen), oder könnte man auch mit der Einkommensbescheinung/Arbeitsvertrag (neu ab Anfang 2018) der Frau argumentieren und ggf. ein durchgehend kostenlose Familienversicherung erreichen?

Es ist für einen Laien echt schwer, sich hier ein umfassendes und unabhängiges Bild zumachen.

Deshalb ganz herzlichen Dank!

(„Grundsätzlich gilt bei Statusentscheidungen im Versicherungsrecht (z. B. die Fragen versicherungspflichtig oder nicht? Familienversichert oder nicht? Haupt- oder nebenberuflich selbstständig?) eine zukunftsbezogene Betrachtungsweise. Die zukünftigen Verhältnisse sind auf Basis der bekannten Daten zu prognostizieren. Die getroffene Entscheidung bleibt auch dann verbindlich, wenn sich die Prognose im Nachhinein als falsch herausgestellt hat. Maßgeblich ist im Grunde, ob die Prognose auf Grund der damals bekannten Daten plausibel war und die Abweichung der tatsächlichen Verhältnisse von der Prognose damit „unvorhergesehen“ war. Eine Änderung der Statusentscheidung ist dann (wieder) nur für die Zukunft möglich – dafür ist dann eine (aktuelle) neue Prognose auf Grund der nun bekannten Daten nötig.

Bei der letzten Prüfung der Familienversicherung sind Kasse und Heike davon ausgegangen, dass das Einkommen weiter unter der Familienversicherungsgrenze bleibt, die Kasse hat auf Grund dieser prognostischen Einschätzung weiter die Familienversicherung durchgeführt. Das kann grundsätzlich nur für die Zukunft geändert werden. Dafür ist heute eine neue Prognose der Mieteinkünfte nötig. So eine Sache mit der Einmalzahlung wird nach dieser Erfahrung wohl nicht mehr vorkommen. Damit könnte man prognostizieren, dass das Einkommen unter der Grenze bleibt. Bei dieser Prognose ist die Familienversicherung weiter duchzuführen. Ergebnis also: Für die Vergangenheit auf Grund der letzten verbindlichen Statusentscheidung keine Änderung möglich, für die Zukunft mangels vorhersehbarer Einkünfte über der Grenze keine Änderung möglich, macht zusammen: durchlaufende Familienversicherung.“)

Hallo AKk, hallo Privatier,
Vielen Dank für die schnellen Antworten?, das mit den Cayman-Inseln habe ich bisher noch gar nicht in Betracht gezogen?

Gruß
FAD-63

Sorry eine Null zuviel, soll heißen 100,- Euro.

Zur Krankenkasse hätte ich auch noch eine Frage:
Da ich zur Zeit bei meiner Frau mit Familienversichert bin, darf ich 450.- € nebenher verdienen.
Was passiert, wenn ich in zwei Jahren meine Betriebsrente bekomme ? Diese erhalte ich schon drei Jahre vor der gesetzlichen Rente. Also 450.- Nebenjob + ca. 350.- Betriebsrente.
Muss ich dann mehr an die KV zahlen oder kann ich dann gar nicht mehr Familienversichert sein oder zählt die Betriebsrente gar nicht zum Einkommen ?
Gruß
Lothar

Vielen Dank H. Ranning,
ja, am Besten ich frage da mal bei der Krankenkasse nach.
Gruß
L. Weiß

Ja gerne.
Der Ma der Krankenkasse hatte in der Zentrale nachgefragt und auch dort konnte man die Frage nicht eindeutig klären.
Er meinte, dass man das erst besprechen kann wenn es soweit ist. In meinem Fall dauert es noch zwei Jahre. Was er allerdings in Aussicht stellte, dass es unter Umständen sein kann, dass der Kassenbeitrag geringer ausfällt als der Mindestsatz.
Mehr konnte ich bisher nicht erfahren.
Gruß
Lothar

Hallo Privatier, vielen Dank für die zügige Beantwortung.
In der Tat bei den letzten Steuerbescheiden wurde es getrennt aufgeführt, hab da nicht darauf geachtet.
Freibetrag von 1602 kann ich trotzdem doch nutzen oder?
Krankenkasse will auch jährlich unsere Kapitaleinküfte wissen, d.h. auch die können dann nichts machen wenn es so aufgeteilt ist

@Privatier,Swantje B.,
nichts verstanden.
Meine Frau ist bisher Freiwilliges Mitglied der KK, da sie lt. KK über der gesetzl. Grenze
liegt, aber nur, weil nicht der Sparerpauschbetrag von 801 Euro berücksichtigt wurde,
sondern nur 51 Euro. Sonst könnte Sie in die Familienversicherung wechseln.
Der Spitzenverband der Gesetzl. KK geht auch von 801 Euro aus, ebenso viele angeschlossenen
Gesetzl. KK. Warum setzt unsere KK die Richtlinie des GKV nicht um wie die anderen KK?
Wo bleibt die Gleichbehandlung? Haben wir nur Pech gehabt?
Gruß Pelego

Hallo zusammen,

ich habe im Moment folgende Situation:
Aufhebungsvertrag ohne Einhaltung der Kündigungsfrist auf eigene Veranlassung und Abfindung – Bin unter 55 und in der PKV
Ich möchte in der GKV meiner Frau familienversichert werden.

Was wäre grundsätzlich besser?

Variante 1 – steuerlich nicht sehr lukrativ:
– Auszahlung der Abfindung 02-2020, was eine Ruhezeit für die Familienversicherung von ca. 6 Monaten verursachen würde und ich die PKV in dieser Zeit weiter bezahlen muss.

Variante 2 – steuerlich besser:
– Betrag der Abfindung in die bAV einzahlen, bzw. einen Grossteil davon.

Würde bei der Variante 2 die Ruhezeit ebenfalls 6 Monate betragen, oder wegen der geringeren Summe, die ich effektiv erhalte, die GKV nur den Rest der Abfindung für die Ruhezeit berechnen?

Siehe Link ab Seite 11:
https://www.vdek.com/content/vdeksite/vertragspartner/mitgliedschaftsrecht_beitragsrecht/familienversicherung/_jcr_content/par/download_1642322223/file.res/Grundsaetzliche-Hinweise-Gesamteinkommen-29092022.pdf

Vielen Dank für eure Antworten!

@eSchorsch: gilt der link auch für die GKV/AOK oder ist das nur für private KV?

Hallo Bruno, ja, das wäre mir am liebsten – leider habe ich da schon die Erfahrung in einem anderen Fall gemacht, dass ich (ohne Witz!)falsch beraten wurde und deshalb möchte ich mich diesmal vorher so gut es geht informieren, damit ich die Auskunft entsprechend hinterfragen kann und wenn nötig entsprechend hartnäckig bleiben kann. Mein Vertrauen ist leider stark beschädigt. Traurig aber wahr. Deshalb der Umweg.

Mein lieber Herr Privatier, so ein Schreck in der Abendstunde! Aber nachdem Sie jetzt die Entwarnung gleich hinterher geliefert haben, kann ich meinen Blutdruck wieder runterfahren… Na, jetzt bin ich aber echt erleichtert! Dann frag ich demnächst vor Ort nach und werde dann (hoffentlich positive) Rückmeldung geben.
Vielen Dank nochmal an eSchorsch, Bruno und an Sie für die schnelle Hilfe und einen schönen Abend,
viele Grüße
Beate

Hallo Lars,
Ich habe mal nachgeschaut was ich monatlich noch bekomme:
216 Euro Ertrag aus einer Photovoltaikanlage auf meinem Dach.
Diese Jahr Ende Nov. Wird bei mir ein Festgeld fällig. Darauf bekomme ich 597,18 Euro Zins. Das Festgeld hatte ein Laufzeit von 3 Jahren.
Abfindung bekomme ich keine und Dividenden bekomme ich auch nicht.

Viele Grüße
Joachim

Hallo zusammen und vielen Dank für eure bisherigen Kommentare!

Entschuldigt bitte, dass ich ein bisschen sparsam mit den Details war 😉

Die KK hat nichts berechnet, die weiß im Prinzip noch gar nichts von der Abfindung, da ich im Moment über einen Midi-Job krankenversichert bin. Ich hatte mir das mit Feb. 21 selber ausgerechnet 😉 Der Midi-Job wird aber nächstes Jahr enden und dann möchte ich mich über meinen Mann familienversichern, da ich dann ohne Einkommen sein werde. Dazu wird die KK aber wohl eine Einkommensaufstellung aus 2020 haben wollen und dort würde dann die Abfindung auftauchen, oder?

Mir ist nicht ganz klar, wie das funktioniert, denn die Situation 2020 ist ja eine ganz andere (da hatte ich noch Einkommen = Voraussetzungen für Familienversicherung sind logischerweise nicht erfüllt) und spiegelt nicht wider was 2021 sein wird (da werde ich kein Einkommen haben = Voraussetzung für Familienversicherung werden dann erfüllt sein)?

Ich würde also gerne wissen, inwiefern die Abfindung dann in 2021 noch eine Rolle spielen könnte bei der Überprüfung der Erfüllung der Voraussetzungen für die Familienversicherung in 2021.

Hallo Privatier,

vielen Dank für Deine schnelle Antwort!
Schönes Wochenende und bleib gesund!!!!

Grüße
Gerhard

Ja, die Einschränkung steht oben im Text:
„Und wenn der familienversicherte Partner mehr als 395 Euro/Monat Kapitaleinkünfte hat, kann er nicht mehr familienversichert sein.“
(meine aber, dass sich der Betrag mittlerweile erhöht hat)

Hallo Privatier,
ich bin gerade über die interessanten Beiträge hier gestolpert. Von dem Status als Privatier sind wir auf jeden Fall noch eine ganze Ecke entfernt, habe ich aber trotzdem als Ziel ins Auge gefasst. Vielen Dank dafür an Dich, Privatier, hierzu deine Erfahrungen öffentlich zur Verfügung zu stellen.

Mir tut sich da gerade folgende Frage auf: Ich bin aktuell bei meinem Mann familienmitversichert. Jetzt habe ich dieses Jahr angefangen an der Börse aktiver zu werden und habe Monate in denen ich Gewinne realisiert habe, aber auch Monate in denen ich gar nichts oder nur Verluste hatte.

So wie ich Dich verstehe muss ich in den Monaten mit Gewinnen über aktuell 455,-€ (?, Grenze für 2020) Krankenversicherungsbeiträge zahlen.
Was passiert aber mit den Monaten in denen ich nur Verluste hatte? Ist das Pech oder rechnet man das gegen? Oder zahlt man sobald man einmal über der Grenze war jeden Monat das ganze Jahr durch Beiträge? Oder rechnet man 455 x 12 =5460 € und zahlt erst, wenn man diesen Betrag übersteigt? Das bringt mich gerade durcheinander. Hast Du da irgendwelche Erfahrungen?
Eventuell wäre es ja eine Idee, Gewinne bei denen man deutlich jenseits des Maximalbeitrags landet, innerhalb eines Monats zu realisieren….

Viele Grüße und bleibt gesund,
Sabine

Hallo eSchorsch,

vielen Dank für die ausführliche Antwort.

Gruß

Roland

Lieber Privatier,

Eine kurze Frage zur Familienversicherung, meine Situation:
Ich möchte mich bei meinem Mann familienversichern,dieser ist Privatier und ist gesetzlich freiwillig versichert, finanziert sich aus Mieteinnahmen.

Ich habe mieteinahmen die sich so ca. um die Bemessungsgrenze bewegen also so ca. 5460 € jährlich. Kommen jetzt zu den € 455 für das Jahr 2020 generell immer noch die € 801 vom Freistellungauftrag hinzu, also dann ein Freibetrag von € 6141 für 2020 bei Einkommen aus Vermietung oder werden die €801 nur berücksichtigt wenn das Einkommen aus Kapitalerträgen besteht?
Ich hoffe ich konnte die Frage einigermaßen deutlich beschreiben und hoffe Sie können mir hierzu weiterhelfen.
Vielen herzlichen Dank und schöne Grüße
Pet

Bei Beitritt in die Familienversicherung z.B.zum 01 Juli, also innerhalb des Kalenderjahres, spielt es dann eine Rolle ob steuerpflichte Erträge im ersten Halbjahr deutlich über 6000 Euro lagen (also höher als 470×12 für 2021), werden die Erträge dann fiktiv auf das ganze Jahr verteilt. Oder wie berechnet die Krankenkasse in diesem Fall das Gesamteinkommen des mitversicherten Familienmitgliedes.

Hallo, danke für die Antworten.
Die 300€ würden von dem Gehaltskonto meiner Frau(angestellt) an mich überwiesen. Keine Mieteinkünfte oder sosntiges. Müßte ich dies der familienversicherung angeben? Sind in dem Sinne keine zu versteuernde Einnahmen.
Danke und Grüße

Ok, also hatte ich die Saldierung richtig interpretiert, von einem permanenten Verlustbringer (Liebhaberei) durch eine PV-Anlage werde ich nicht ausgehen. Es handelt sich um eine zweite PV-Investitionsanlage auf dem Dach eines Bauernhofes die gerade noch nicht angeschlossen ist und deswegen aktuell nur Verluste über die Abschreibung bringt. Die Anlage auf dem eigenen Dach bringt leichte Gewinne. Die Familienversicherung soll eigentlich nur für 4 Monate einspringen als Brücke zwischen auslaufenden ALG1 und beginnender Rente!

Mal wieder was anekdotisches zum Thema „sinnfreie Bürokratie“.

Da ich als Familienversicherter ja wie bisher (jahrelang) üblich Mitte des Jahres unseren Steuerbescheid (natürlich incl. Daten aus KAP) an die TK übermittelt habe, nutzte ich die Gelegenheit, auf eine ab dem NÄCHSTEN Jahr (2023) zur monatlichen Auszahlung gelangende bAV-Rente hinzuweisen.
Hintergrund war, möglichst die Verbeitragung dieser Rente zu vermeiden, bzw. die Rücküberweisung der evtl. durch die Zahlstelle abgeführten Beiträge möglichst zeitverzugsfrei zu gestalten.
Da auch unter Einbeziehung der bAV-Rente und der (mir zuzuordnenden) anfallenden Kapitalertäge in bisheriger Höhe die relevante Einkommensgrenze auch in 2023 nicht erreicht wird, fügte ich eine entsprechende Aufstellung/Prognose bei.
Die Konsequenz war eine Aufforderung zur Einkommensprüfung mit dem Standardschreiben im Juli d.J., -nun ja, kurzer Anruf, Bestätigung Steuerbescheid/Nachricht eingegangen, keine weitere Aktion erforderlich, nächste Einkommensprüfung 12/22.
Tja, denkste, im August gab es dann eine freundliche Erinnerung, „Überprüfung der Familienversicherun nicht vergessen“, diesmal mit angelegtem Fragebogen als Papierversion, in dem nach dem Einkommen „seit 22.12.21“ (???) gefragt wurde.
2. Anruf, etwas länger, Nachfrage in „anderer Abteilung“, -hat sich erledigt, wird im System geändert, alles o.k…..
Schön, genutzt hat´s nix, Anfang September (06.) dann das 3. Anschreiben, wieder mit „Fragebogen“ und der nicht mehr so freundlichen Androhung „bei Nichtbeantwortung bis 22.Sept.“ die Familienversicherung zu beenden.
Also Fragen online beantwortet, Zeitraum musste man hier wieder selbst eintragen,-dann eben „ab 22.12.21“ bis aktuelles Datum, relevante „Nachweise“ gibts eh´ nicht, das Jahr ist ja noch lang.
Trotzdem 3. Anruf, inzwischen konnt´ ich´s ja schon singen.
Ja, ist eingegangen, können wir aber immer erst am nächsten Tag „öffnen“ (???), und nein , wir beschäftigen keine Praktikanten als SB, jetzt haben wir ja alles, sollte jetzt erledigt sein.

Ich warte dann mal auf die Anforderung der „Nachweise“….

Eigentlich müsste man ja mittlerweile abgehärtet sein, aber trotzdem baut sich bei sowas immer noch Volldruck auf…

Grüsse
ratatosk

Hallo zusammen,
Auch ich verfolge die Kommentare schon seit geraumer Zeit und bin dabei über vieles nützliches und hilfreiches gestoßen.
Ich bin seit dem 01.08.2022 wieder Privatier und bei meiner Frau Krankenfamilienmitversichert.
Der 01.07.2023 ist mit Abschlägen mein frühstmöglicher und geplanter Rentenbeginn.
Ich habe aber heute schon Anspruch meine betriebliche Altersvorsorge. Meine favorisierte Auszahlungsmöglichkeit ist die Kapital Einmalauszahlung, allerdings sind mir die Auswirkungen auf meine Familienmitversicherung nicht ganz klar, ebenso wie die steuerliche Veranlagung der Gesamt bAV. Ist eine fünftel Steuerregel möglich? Selbst mein Steuerberater konnte diesbezüglich keine Aussage treffen. Klar ist, bei einer Gesamtauszahlung wird ein Krankenkassenbeitrag ( ca. 15% ) für die nächsten 10 Jahre berechnet, der jährlich fällig wird. Auch muss die Auszahlung versteuert werden.
Meine Fragen wären
1. ist eine Krankenfamilienmitversicherung bei einer einmaligen Kapitalauszahlung der bAV weiterhin möglich?
2. ist bei einer Einmalkapitalzahlung der bAV eine fünftel Steuerregelung möglich?

Besten Dank im Voraus

Hallo Lars

Bei mir handelt es sich um den
Bosch Pensionsfond
Gibt es bei verschieden bAV verschiedene Steuerregeln?!

Gruß Knickschorsch

Vielen Dank für den Tipp, Gewinne aus Aktienverkäufen grundsätzlich mit entsprechenden Verlusten aus AKtienverkäufen zu „neutralisieren“. Das habe ich bisher nicht so gesehen, aber es stimmt natürlich: Man wird am Ende des Tages wohl nicht drum herum kommen, auch mal Verluste ohne Gewinne zu realisieren, wobei ich davon ausgegangen war, dass es dann einen Verlustvortrag gibt. Aber ich werde die Strategie jetzt auch so verfolgen. Unsere Planung ist erst in den letzten beiden Jahren so konkret geworden, dass ich mich mit den Details angefangen habe zu beschäftigen. Und die Familienversicherung hatten wir ursprünglich gar nicht auf dem Schirm, so dass das jetzt ein unerwartetes Goodie ist. Die fehlenden Verluste (bis Jahresende werden wohl ca. 700 Euro fehlen) würden wir bzw. mein Mann dann spätestens im Dezember 2022 realisieren.

Den Nachweis über die Kapitaleinkünfte aus 2021 sowie die selbst ausgerechneten Kapitaleinkünfte 2022 (Bankbescheinigung hab ich natürlich noch nicht vorliegen) habe ich zwischenzeitlich per Mail an die Kasse geschickt. Eine schriftliche Ablehnung liegt noch nicht vor. Ob der Brief schon auf dem Weg ist oder mein Mail evtl. noch berücksichtigt werden wird? Who knows… Einen schriftlichen Widerspruch würden wir erst einlegen, wenn eine offizielle schrifliche Ablehnung vorliegt. Was das Ganze nicht einfacher macht ist, dass mein Mann jetzt nicht krankenversichert ist. Wir können also jetzt auch nicht ewig mit der Krankenkasse rumzackern und wenn er jetzt eine freiwillige Versicherung abschließt, damit er wieder Versicherungsschutz hat, würde er ja wohl keine Familienversicherung mehr bekommen, weil er bereits eine Versicherung hat (?)
Ab 01.08.2023 würde mein Mann sich arbeitslos melden (nach Ablauf des Dipositionsjahres). Dann läuft die Krankenversicherung über das Arbeitsamt.

Was die Steuererklärung angeht werde ich mich trotzdem mal beim Finanzamt schlau machen, damit ich meine Erklärung von „periodengerecht“ auf „Zufluss-/Abflussprinzip“ umgestellt bekomme. Die periodengerechte Erklärung war immer sehr einfach, es gibt halt nur das zeitliche Problem, was uns jetzt erstmals richtig Geld kosten könnte. Bei der Abrechnung nach Zufluss-/Abflussprinzip sehe ich das Problem, dass zwar die normalen Betriebs-/Nebenkosten anhand der Hausgeldzahlungen an den Verwalter (abzüglich Zuführung zur Instandhaltungsrücklage) bzw. NK-Vorauszahlungen des Mieters bekannt sind und für das Jahr des Abflusses bzw. Zuflusses geltend gemacht werden können. Die Kosten für Instandhaltung sind mir jedoch nicht bekannt. Die erfahre ich erst aus der Betriebskostenabrechnung des Verwalters, die ja gerade nicht vorliegt. Da beißt sich wieder die Katze in den Schwanz…
Die Angaben zu schätzen ist wohl keine gute Idee, besser wäre es jetzt einmal die Abrechnungslogik zu ändern, so dass ich zukünftig die Steuererklärung früher erstellen kann.
Viel Stoff zum Nachdenken…
Tausend Dank auf jeden Fall schon mal für die Rückmeldungen und ein schönes Wochenende,
Svenja

Sehr geehrter Privatier,
vielen Dank für die schnelle Rückmeldung.
Für mich stellt sich der Sachverhalt aus dem Urteil wie folgt dar. Die Dame/Klägerin bleibt durch die Nichtberücksichtigung der Aufwandsentschädigung im gleichen Status, sprich in der für sie voraussichtlich günstigeren Künstlersozialkasse.
Kann man aus dem Urteil nicht im Umkehrschluss sagen, dass die Aufwandsentschädigungen dann in jedem anderen Fall genauso behandelt werden müssten, sprich nicht zu berücksichtigen sind? Das würde bedeuten, dass eine Person, die sonst keine Einkünfte hat, trotz der erhaltenen Aufwandsentschädigungen, die über der Grenze liegen, über die Familienversicherung mitversichert werden kann. Alles andere wäre für mich auch im Rahmen der Gleichbehandlung nicht nachvollziehbar. Ich wäre Ihnen für eine Einschätzung unter Berücksichtigung meiner Anmerkungen dankbar.
Gruß, Franz*57

Moin zusammen
Auch ich hätte nochmals ein paar Fragen zu Begriffe der Familienmitversicherung und der bAV
Nachdem ich die Auszahlung im Alter von 61 Jahren beantragt habe, muss ich nun den Auszahlantrag zurücksenden.
1. bin bei meiner Frau in der Krankenversicherung mitversichert.
Bin ich dann so in der GKV pflichtversichert?
2. Noch kann ich keine gesetzliche Rente erhalten.
Bin ich als Privatier nun auch schon im „Ruhestand „?
3. zu der Erklärung des Versorgungsberechtigtem. Mir ist bewusst, dass durch die Wahl einer vorgezogenen Auszahlung eventuell höhere Steuerabgaben zu leisten sind.
Wann liegt eine vorgezogene Auszahlung vor?

Über ein paar verständliche Anregungen und Erklärungen würde ich mich freuen

Hallo, ich habe zwei Fragen bezüglich der Absetzbarkeit der GKV Beiträge von der Abfindung.
In 2023 habe ich eine Abfindung bekommen und keine weiteren Einkünfte. Da ich freiwillig GKV versichert bin werde ich die nächsten 12 Monate meine KV selbst zahlen müssen (höchstbetrag). Kann ich diese Kosten komplett in der Steuererklärung geltend machen? Im Moment bin ich noch in der Familienversicherung und bereite gerade die Unterlagen für die Krankenkasse vor. Ab 2024 werde ich wieder ALG1 beziehen, das heißt ich werde nur 8-9Monate in diesem Jahr die Beiträge an die KV selbst zahlen (danach übernimmt das ja das Arbeitsamt). Werde ich nach Ablauf des ALG1 noch die fehlenden Monate zu 12 Monaten (also ca 3-4) die KV selbst zahlen? Danke für eine Antwort, Jochen

Hallo The_Doctor,

habe hier mal den Link dazu. Weiter unten im Text steht es…bei zusammenveranlagten Ehepartnern 2000€…hab das auch in anderen Foren schon gelesen. Der Pauschbetrag wird ja auch voll bei den Erträgen in der Steuerbescheinigung nächstes erscheinen und dass sie von mir stammen sieht man ebenso.

Selbst die 6820 würden mir dieses Jahr reichen, aber aufgrund dieser 1/7 Regelung und teilweise Bezug von ALG1 ist ja nix mit den 12x 485 plus Pauschbetrag. Ich habe das damals wohl falsch verstanden. Aber gut… regelt sich schon alles.

https://www.haufe.de/sozialwesen/versicherungen-beitraege/familienversicherung/familienversicherung-gesamteinkommen-definition_240_497594.html

Gruß Dirk

@ LoLo
die 50.000,- € werden 10 Jahre lang mit 1/120-stel als Einnahme (also ca. 417,- €/Monat) gerechnet. Also:
– Minigewerbe auf 485 – 417 = 68,- € Gewinn / Monat reduzieren oder
– freiwillige Mitgliedschaft in der KK und 10 Jahre lang ca. 200,- €/Monat zahlen. Achtung: weitere Einnahmen (Kapitalerträge, V+V,…) werden dann ebenfalls verbeitragt, wenn man über die Mindestbemessungsgrundlage von 1.131,67€/Monat kommt.
Schöne Grüße
Bruno

Erstmal ein dickes Lob an diese Seite! Verdammt viele verständliche Infos.
Eines ist mir aber noch nicht ganz klar.
Ich bin Familienversichert und nebenberuflich Selbständig. (über Jahre von Krankenkasse geprüft und in Ordnung)
Jetzt steht irgendwann die Beendigung der Selbständigkeit an und dabei wird es einen Aufgabegewinn geben, welcher weit über den erlaubten Verdienstgrenzen liegt.
Der Aufgabegewinn zählt nicht als Einmalzahlung soviel habe ich bisher gelesen und ist Krankenversicherungspflichtig. (wäre man freiwillig versichertes Mitglied würde man Nachzahlen)
Unklar ist mir aber wie es in der Familienversicherung abläuft?
Beispiel:
2023 Familienversichert und 12/2023 Gewerbeaufgabe.
7/2024 Steuererklärung für 2023 und ca. 9/2024 kommt Einkommensteuerbescheid mit Aufgabegewinn
Dieser Einkommenssteuerbescheid wird bei der Krankenkasse vorgelegt.
Was passiert jetzt?
Eigentlich erfolgt der Wechsel in und aus der Familienversicherung im Monat nachdem der Steuerbescheid ergangen ist, also zum 1.10.2024. Nur in 2024 gibt es kein Gewerbe und kein Einkommen mehr und es sind die Bedingungen für die Familienversicherung erfüllt.

Folgende Konstellation:

Kündigung im gegenseitigen Einverständnis zum 31.12.2020 durch Aufhebungsvertrag.

01.01.2021 bis 31.12.2022 Beschäftigung in einer Transfergesellschaft mit 70 % des bisherigen Gehalts.

31.01.2023 Zahlung einer Abfindung aus dem zum 31.12.2020 gekündigten Arbeitsverhältnis.

01.01.2023 bis 31.12.2024 Bezug von ALG1

ab 01.01.2025 Privatier ohne weitere Einkünfte außer Kapitaleinkünften im Jahr 2025 unter 6.000 €.

am 28.02.2025 Auszahlung in einer Summe einer betrieblichen Altersvorsorge, die aus unversteuerten Eigenmitteln direkt über den damaligen Arbeitgeber angespart wurde.

Bezug einer Regelaltersrente ab 01.02.2026, evtl. vorgezogen zum 01.12.2025.

Laut Aussage einer Mitarbeiterin einer großen BKK besteht in dieser Konstellation die Möglichkeit, sich für die Zeit ab 01.01.2025 in die Familienversicherung des Ehepartners anzumelden. Der Ehepartner bezieht bereits eine eigene Altersrente und ist somit pflichtkrankenversichert.

Fragen

1) Ich denke, dass eine Familienversicherung ab 2025 nicht möglich ist. Grund: Die Auszahlung der Abfindung erfolgte am 31.01.2023.

Laut GKV-Spitzenverband berechnet sich die Anzahl der Monate, in denen eine Familienversicherung ab Auszahlung der Abfindung nicht möglich ist, wie folgt:

Höhe der Abfindung / zuletzt erzieltes monatliches Einkommen = Anzahl der nicht möglichen Monate. Im konkreten Fall sind dies 37 Monaten.

Ich gehe davon aus, dass sowohl die Beschäftigung in der Transfergesellschat in den Jahren 2021-2022 als auch die 24 Monate ALG1-Bezug in den Jahren 2023-2024 hierbei keine Rolle spielen, oder?

2) Die Mitarbeiterin der BKK behauptet, dass bei Auszahlung der Altersrente in einer Summe im Februar 2025 keine Verbeitragung erfolgt. Lt. ratatosk (Beitrag vom 14.06.2023 um 22:53 Uhr) wird ab Erlöschen der Familienversicherung z.B. durch eigene Pflichtversicherung (Renteneintritt) wohl der Restzeitraum verbeitragt. Ist das richtig?

3)Für den theoretischen Fall, dass die Familienversicherung doch noch möglich wäre. Ende 2024, wenn der Antrag auf Familienversicherung gestellt werden muss, liegt noch kein Steuerbescheid für 2025 vor, wie kann man nachweisen, dass die Kapitaleinkünfte im Jahr 2025 einen bestimmten Betrag nicht überschreiten werden?

Ende 2024 kann nur der Steuerbescheid für 2023 vorliegen und dieser hat definitiv keine Aussagekraft über die Kapitaleinkünfte für das Jahr 2025.

Vielen Dank im Voraus

eLegal

Hallo,
im Falle einer bestehenden freiwilligen oder familien KV.
Wenn eine private Lebens/Rentenversicherung einmalig ausgezahlt wird, meldet die auszahlende Lebens/Rentenversicherungsgesellschaft dies automatisch an die jeweilige KV der versicherten Person?
Grüße

Hallo, ich bin durch Zufall auf diese Seite gekommen.
Wie wirkt sich denn Grundbesitz auf die Famielienversicherung aus? Der bei seiner Ehefrau Versicherte, erhält aus einer Überlassung ein Grundstück im Wert von ca 68tsd €. Kann die Krankenkasse ihm zum veräußern des Grundstücks „nötigen“?

Hallo,
habe ein Frage zur FamVersichrung mit Kapitaleinkünften.
Erhalte im Dezember 2024 mein Auszahlungen des Festgeldes(1 Jahr fest) Die Zinsen werden mir am Ende gutgeschrieben. Kap-Höhe 4500€.
Bei der anderen Festgeldanlage im Oktober mit 4000€ Zinsen, die Quartalsweise dem FestgeldKonto gutgeschrieben werden.
Könnte ich ab August in die Familienversicherung, da nur noch für letzte Quartal 1000€ Zinsen gutgeschriebn werden oder gilt Laufzeitende -Auszahlung des Gesamtzinssumme?

Besten Dank

Hallo Sandra8507,

eine minimale Chance könntest Du haben. Aber wirklich nur minimal.
Diesen Fall, wie Du ihn hier schilderst, hatte ich so in dieser Form allerdings auch noch nicht, obwohl ich mich mehrere Jahrzehnte beruflich mit dieser Thematik beschäftigt habe.

Dazu musst Du das System aber erst einmal verstehen und dann brauchst Du noch einen netten verständnisvollen Mitarbeiter der Krankenkasse.

Du scheinst also privat krankenversichert zu sein. Deine Ehepartner gesetzlich.

Aus den Grundsätzlichen Hinweisen zum Gesamteinkommen ergeben sich Hinweise
https://www.vdek.com/vertragspartner/mitgliedschaftsrecht_beitragsrecht/familienversicherung/_jcr_content/par/download_1642322223/file.res/Grundsaetzliche-Hinweise-Gesamteinkommen-29092022.pdf

Wie „der Privatier“ schon mutmaßte, geht es hier wohl um den Ausschluss der Familienversicherung (FAMI) der Kinder wegen der Regelung des § 10 Abs. 3 SGB V.

A)
Bei Einkünften aus nichtselbständiger Arbeit (Beschäftigung) ist die Berücksichtigung für den Zeitraum vorzunehmen, für den sie erzielt werden (und NICHT erst über den Einkommensteuerbescheid, der 1,2,3 Jahre später erstellt wird) Siehe Punkt 3.3 im 3. Absatz der o. g Grundsätzlichen Hinweise.

B)
Zur Bestimmung des Arbeitseinkommens aus selbstständiger Tätigkeit im Zusammenhang mit der Feststellung des regelmäßigen Gesamteinkommens sowie zur Feststellung der Einkünfte aus Vermietung und Verpachtung ist auf den letzten (aktuellen) Einkommensteuerbescheid zurückzugreifen. Die daraus hervorgehenden Angaben sind vom Beginn des auf die Ausstellung des Steuerbescheides f o l g e n d e n Monats an zu berücksichtigen. Änderungen des Arbeitseinkommens wirken sich dementsprechend erst dann (zeitverschoben) aus, wenn der nächste (aktuelle) Einkommensteuerbescheid ausgestellt wird. Siehe Punkt 3.1, Seite 31 im 1. Absatz der o. g Grundsätzlichen Hinweise.

Damit ergibt sich eine Mischung aus sofortiger Berücksichtigung (A) und zeitverschobener Berücksichtigung (B).

Du schreibst, dass bezüglich des Arbeitseinkommens (für die Selbstständigkeit) auf den Einkommensteuerbescheid 2019 ausgestellt 18.4.2021, abgestellt wurde.
Ich entnehme der Frage, dass die Entscheidung über das Ende der Familienversicherung der Kinder JETZT AKTUELL vorgenommen wurde.

Dazu hätte ich die Frage, ob du denn erst JETZT aktuell diesen Einkommensteuerbescheid eingereicht hast und warum nicht früher ? Dazu wärst Du bereits unverzüglich nach dem 18.4.2021 verpflichtet gewesen.

Seit wann besteht die Beschäftigung und warum ist es wegen der Beschäftigung nicht zur Versicherungspflicht gekommen (Beamter/Beamtin oder lag diese Beschäftigung alleine schon über der JAE-Grenze oder bist Du zu diesem Zeitpunkt schon 55 Jahre alt gewesen

oder deswegen, weil Du trotz der Beschäftigung hauptberuflich selbstständig warst.

Nach 2019 muss es sicherlich noch weitere Einkommensteuerbescheide geben. Dazu hast du nichts geschrieben. Die Zahlenwerte daraus- getrennt nach Einnahmen -aus Beschäftigung und Selbstständigkeit wären interessant.

Ferner wäre interessant, ob man z.B. durch eine BWA das Jahr 2021 teilen kann.
Wenn Du also z.B. am 1.5.2021 die Beschäftigung aufgenommen hast, könnte man evt prüfen, wie hoch die Einnahmen (richtig Einkünfte) aus der Selbstständigkeit bis 30.04.2021 waren und ab Mai 2021, weil Du ja schreibst, dass mit der Aufnahme der Beschäftigung dann die Einkünfte der Selbstständigkeit zurückgegangen sind.

Der Fall ist sehr komplex. Für mich sind viele Fragen offen.

Ich möchte Dir wirklich keine großen Chancen einreden. Die Grundzüge aus den Grundsätzlichen Hinweise sprechen gegen dich.

Wenn alle meine Fragen geklärt wären, könnte ich mir eine minimale Chance mit einer guten Argumentation vorstellen.
Auf Seite 31 der Grundsätzlichen Hinweise steht auch:

Hiervon abweichend sind wesentliche Änderungen der Einkommensverhältnisse auch vor Ausstellung des nächsten Einkommensteuerbescheides zu berücksichtigen. Dabei ist eine wesentliche Änderung der Verhältnisse an der Differenz zwischen dem bisher zugrunde gelegten und dem aktuell nachgewiesenen Arbeitseinkommen festzumachen. In Anlehnung an die Regelung zur unverhältnismäßigen Belastung nach § 6 Absatz 3a der Beitragsverfahrensgrundsätze Selbstzahler ist von einer wesentlichen Änderung der Verhältnisse, die zu einer Neubestimmung des regelmäßigen Gesamteinkommens führt, dann auszugehen, wenn das aktuell nachgewiesene Arbeitseinkommen um mehr als ein Viertel des über den Einkommensteuerbescheid zuletzt festgestellten Arbeitseinkommens reduziert ist. Als Nachweis gilt ein Vorauszahlungsbescheid zur Einkommensteuer gemäß § 37 Absatz 3 EStG. Sofern Vorauszahlungen auf die Einkommensteuer nicht zu entrichten sind, tritt anstelle des Vorauszahlungsbescheides ein geeigneter Nachweis der Finanzverwaltung.

Meine Begründung, wenn dann alle meine Fragen geklärt wären, ging dann in die Richtung, dass bei Dir „WEGEN“ der Beschäftigung die Einkünfte aus der Selbstständigkeit „RUNTER“ gingen. In der vorherigen Passage steht, dass für eine Senkung aus der Selbstständigkeit als Nachweis ein Vorauszahlungsbescheid einzureichen ist. Meine weitere Argumentation wäre dann, dass du diesen gerade nicht beim Finanzamt beantragt hast, weil Du insgesamt ja keine Senkung der Einnahmen hattest (mehr aus Beschäftigung und weniger aus Selbstständigkeit) und sich das steuerlich daher nicht senkend ausgewirkt hätte.

Wenn ich den Fall zu entscheiden hätte UND alle Unbekannten noch bekannt werden, würde ich Dir bei mir eine minimale Chance ausrechnen.

Abschließend möchte ich noch erwähnen, dass sprechenden Menschen geholfen werden können. Ein Gespräch mit dem Entscheider bei der Krankenkasse ist oft hilfreich. Habe ich mehrere Jahrzehnte so erlebt.

Hallo,

habe Mieteinnahmen im Jahr, die eine FAmilienversicherung nicht zulassen.
Durch Erhaltungsmassnahmen, die immer mal wieder auftreten können, besteht in dieser Zeit ein Anrecht auf kostenlose Famversicherung?
Die Einkünfte würden in diesen Monaten, durch die Kosten erheblichen unter die Grenze 505€ sinken.